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      13小时前 蹲断妄念最新道信挺接地气 (reply)

没贡献出个咒或般若什么的

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1天前 齐愍乐平千兄新春愉快 (reply)

健康

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1天前 1001nights2019版70今诠讨论21 清水小鱼 (reply)

圣普 08:26
走在路上,突然听到个声音,这个没有作意,能听的是不是可以称为本觉呢?

梯形 08:27
不是,能听的还没声相本呢
梯形 08:28
声相也不够本,己经聚集了

圣普 08:28
声相已经是作意了吧

梯形 08:37
提高警觉,不计内容,你练没练?

圣普 08:37
一直在尝试
圣普 08:40
唉,还是都放下,方向对了就行了。。

梯形 08:41
那个方向没错,注意不要过头,灭身灭智,四空。。佛都不提倡


风土 08:47
《观割》贴文10月26日,1/2:

例如飞行中的子弹,如果用当年的语言来描述其位置,则是“刹那生灭,相似相续”;而现代对此问题的表达,则是子弹位置“时刻变化,轨迹连续”。但如果将“刹那生灭”中的刹那理解为离散而紧邻的一连串时刻,生灭理解为消失与再出现,则立刻会引发出“飞矢不动”佯谬——我们会在后面对此佯谬做进一步讨论。故这里的位置的“生灭”,应当作“变异”解。

除“相似相续”外,还有“业灭可以感生果”、“前后念间,中无他法间隔为等无间缘”等说法,都是在古代认识水平的局限下,在割裂观待而认定事物或心念前后分立的背景下,设法解释诸法如何相续的问题。特别是“等无间缘”一词,几乎是在强说念与念是连接的:既然“中无他法间隔”,念怎么还分得清前后?尽管在今天看来,这说法没有近代数学定义得那么清楚精密。

风土 08:48
《观割》贴文10月26日,2/2:

现代脑科学、生理心理学的研究认为,人的大脑是在模拟状态下工作的。就是说,大脑更像诸变量连续变化的模拟计算机而不是变量取值离散化的数字计算机,思维更像连续取值的模拟量而不是离散取值的数字量。这也是对“心念连续”的一种间接支持。

现代学佛人,如果对法界不可割裂、诸法是观待而立、唯名非实,用连续性的时刻变化而无间断来类比的话,可能更直接更易理解。
---贴文完毕

梯形 08:54
@圣普 觉薄声重,就会被声缚了。
梯形 08:55
想像下你跳入一糖稀大坑,你怎么扑腾也窜不出来
梯形 08:56
如果你是那片糖稀呢,什么乱七八糟也窜不出去

圣普 08:59
我只知道警觉可以是造作的,也可以是本来就有的。
圣普 08:59
就好像人睡觉会醒一样
圣普 09:00
又如熟睡无梦主人公何在?参的这个能动觉性。

梯形 09:03
睡大觉还能参么

圣普 09:05
参不了,被昏沉遮了
圣普 09:06
醒得时候还被遮呢,睡觉就是睡觉了

梯形 09:13
不知该怎么说,觉知仿佛一百度,不太好说了
梯形 09:14
你也说觉知我也说觉知,都没什么共许
梯形 09:15
每个人所言觉知,分布势力薄厚都不一样

林浩 09:18
安心打坐,深入下去才能有共许[呲牙]

梯形 09:19
古人说全波是水全水是波,我们全是糖稀了
梯形 09:21
太稀不行,加功绵密吧,还不能太造作。。。。还让人活不了
梯形 09:22
一百度功法也就这样了,不好整

圣普 09:23
我说的觉,不依于法,本来存在,诸法随应随现,即是波,也是水。其实,水、波的分法,本觉与法的分法,还是认识方式,是拐棍,具体还是要相应,落到心行上。

梯形 09:28
咱别说觉了,再说多了要推向悬设了
割不断,连续,还变化
这个描得更好
独立的我、法都没有

林浩 09:33
我最开始就是通过这个理解法界的[偷笑]

风土 10:49
不破异坏,但也不是执实的相,“缘起”的风范
风土 10:51
茶禪两味

风土 11:03
清水中小鱼,传神写照。只是这清水与小鱼,是一味是两味?
风土 11:13
茶之功用,身心通利之效。喝茶。

圣普 11:57
小鱼[表情] 那里讲了个关键处,让我心痒痒的。
圣普 12:00
清水喻内心的明澈无界,而小鱼喻内心的灵动无碍。此灵动在动作将起时最明显,上述公案中,雪峰的点拨就是遥遥瞄准此处。而所有这些,跟“吃茶去”的“茶”其实无关。
圣普 12:01
在修行,动作将起时,我理解主动的就是扯脱,被动的就是夺所。
圣普 12:02
但是无论扯脱还是夺所,都需要心明利。这一关不下功夫是不行的了。

风土 12:21
到这里我感觉见少识窄,语言也穷,好像离了正文描述就走不了路,功夫上路差的远,更遑论梯哥那样的达人。惭愧!

梯形 12:49
@圣普 扯脱夺所不用在这

圣普 12:52
@梯形 不在这儿么,那我猜错了。。

梯形 12:54
能所己经二分了,向上沾,往上牵时,挪走对象
或打断沾靠动作
这是夺

梯形 12:58
扯脱倒是自己做,不同禅法重点也不一样
但其方向都是清水,提高觉知

梯形 13:06
水里有个石头,不用提高也知道
小鱼,最好是透明的,不动不知道,微动应该知道
全凭觉知强,水质好
有了这样的水质,鱼动是干嘛用的才好往下进展

梯形 21:13
提起警觉,如捉蛐蛐时听声。这个警觉究竞怎么操作
梯形 21:14
它表现在这些地方
梯形 21:15
鸟叫声,人语声。。。坚决不理
若集中上去了,蛐蛐叫也不知道,这就是失去觉知能力了
这就是一切不理一切放下,不同在于不失觉知
不失觉知才可能向细

梯形 21:28
一切不理,都啥是一切?如水中有鱼五十条,鱼动到程度才知有鱼,才算觉知到,才是一切。
才谈到理不理
梯形 21:32
如被鸟声所牵,蛐蛐叫则听不到,蛐蛐要大叫才行[呲牙]
梯形 21:36
所以一切放下的一切,在不同觉然力的人那是不同的,无觉照力者,他所言一切,不包括很多细的事情,因为他不知道
五十条鱼时,当一条动时,要了知。。。不过这个知可不是了知这条鱼动,是可以了知五十条,这劲在水上,不在鱼上
梯形 21:43
觉知就像这水
梯形 21:48
大小鱼动水也动但晃不浑水,觉照力不丢。这个基础打下,鱼动自然另有一翻景象。
梯形 21:50
麻叔说的小鱼微动,是另一翻景象
梯形 21:52
觉照没培养出来,小鱼微动这些都不知道,鱼水要分未分当口根本就不能觉了
梯形 21:57
不能觉了,等于割裂而不知,便动不到割裂行为

初初学 22:08
这就是观待而不割裂?

梯形 22:09
这是基础,还没到观侍而不割
现证无我、不二,才翻成另一番景象

初初学 22:12
说的是觉照力?

梯形 22:14
是个依靠,手段,拐棍,不是目的
梯形 22:14
对,“皆依圆照清净觉相”,都得靠这个

初初学 22:16
觉知鱼,但不为所动,有鱼,但水始终是清的
初初学 22:17
这样就有很超然的感觉了?

风土 22:41
依圆照清净觉相,觉了根本割裂,小鱼,观割后面会讲到。

梯形 22:41
不是学超然。向细是为了达鱼水不分,以此为基才好进展到没有鱼,都是水动。说出来就很粗很失真了。这就只有做到才知了。
@初初学

风土 22:50
圆照清净觉相

梯形 22:50
那条鱼比较深[呲牙]
梯形 22:51
我们现价段要搞养五十条鱼的水

圣普 00:00
能同时观50条鱼的觉照么?

梯形 06:56
我们快把觉照说成东西了,它不是俱体的东西,是敏锐、能动、不昏沉
梯形 06:58
北传修定治散乱与昏沉。不昏沉就是觉知,但散乱影响觉知的敏锐。
梯形 07:00
导致觉知质量不行,对细观察支持不佳
梯形 07:04
传统修定首先制散乱,稍后再研究不昏沉。这里就是先提起觉知,以觉知法制散乱,稍微搞点顿的
梯形 07:07
没有跳太大,心细些的人应该还是能体会一二。

惟芳 07:24
个人的体会是:一开始,是要稍微提一下,切入这种觉知的状态,心绪遂逐渐澄静,但很容易落入昏沉,继而散乱。这是不是因为功夫还没用到位呢?

梯形 07:30
维持觉知,虽然不是直扭135度的那类猛利法,它比歇下防止昏沉要好不少,当然也达不到强力拆解昏沉的程度。
梯形 07:30
多练习,睡好了时练
梯形 07:31
随功夫深入,身体也会调整,精气神充沛,就越来越不易昏沉了。

圣普 07:34
梯哥,直扭135度怎么整?是不是上锥子?[微笑]

梯形 07:36
当然不是了

惟芳 07:40
直扭135度,上锥子,不懂啊[擦汗]

梯形 07:41
都是平时说笑话的话,不懂也没事,不重要

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1天前 1001nights2019版70今诠讨论20 顿渐 (reply)

风土 08:08
《观割》贴文10月23日,1/2:

13. 截断与无明
无明是佛门经典中多处涉及的一个词汇,也是给许多读者带来极多困惑的问题之一,古今大德涉此的解说可谓汗牛充栋。但凡夫认识的基本局限性,以及凡夫在认识与描述上不得不使用的截断方式,却是一个未曾涉及的角度。适当地使用这个角度可以对无明问题提供一个相当有益的补充说明。相当多一直难以理解并引发若干错解和困惑的问题,例如“无明是怎么形成的?”“无明是缘起法吗?”“如何是无始无明?”“什么是无始本有种子?”等等,在此角度下都可以看得更清楚些。

风土 08:09
《观割》贴文10月23日,2/2:

人类认识事物只能从局部相开始,我们对法界显现不能直接认识,这是人类认识能力的局限。由于对无量无界无限的事物不能直接认识,故而割裂法界为一一诸法。例如,可以认识一个或数个苹果,但不能直接认识“全体苹果”;能认识个人,但不能直接认识“中国人民”。用佛教语言说则是:可以认识别相,但不能直接认识总相。龙树时代尤其如此。千五百年后,人类认识能力已经获得相当增长,对总体、无限、无界之类的问题有所认识,但其认识能力仍然非常局限。面对一个无限的问题,典型的处理过程是先将无限问题截断成有限问题,再对有限问题获取结果,然后设法寻找有没有可以不受截断限制的规律,把局部获得的结果延伸到无限去。如果成功地延伸到无限上去了,则是认识了这个无限、无界问题。数学上的无穷积分就是应用这套处理过程的一个典型例子。但是现实世界里能做无限延伸的事情非常少,对于无法延伸的情况,人类只能是将无限问题截断为有限,并尽可能地把被截断在外的部分对截取部分的作用保留下来。至于截断点的选取,具有相当的任意性,只是在维持截取部分仍旧可被认识的前提下,希望能将截断带来的不准确性尽量降低。这样的认识方式在日常生活里屡见不鲜,比如,故事都是从“头”讲起,但对一个无尽过去的故事从哪里讲起?只能选个地方——“有一天……”作为开始。
---贴文完毕


梯形 09:57
无明二字代替了细至一定程度及更深的没必要去搞也搞不到甚至谈不到的。。割裂,谈不到还硬叫割裂,嘿嘿

梯形 13:19
无明是什么,这就清楚多了
不过,是什么总不及干什么更切实,无明能干什么
集用称名

梯形 13:26
另一个方面,我们应更关注一个说法一个方法要干什么。实相、佛性、禅法。。要干什么。
干什么是方向,入行。是什么就不容易转为行
梯形 21:26
缘无明有行,缘行有识,缘识有名色。。。
这几句话记住,原文是这么翻译的

初初学 23:10
相对来说,“无明缘行”更难理解一些,是无明缘出行,还是行是无明的缘?古人很拽,语句优美,不容易理解。

初初学
梯哥常说深细,大概深细到一定程度,如刀之利刃,很多问题迎刃而解,是观割追求的目标

梯形 07:29
破无明松我执,佛教的解脱都得这样,哪乘都如此,并且深细都依佛指到的无明为标
谈及入行时,便说要细到无明,手段几乎都是控制熄灭念头以向下探。不探到地方,截点高了,解脱无望。这可谓基本要求了。

梯形 07:34
我们站在解脱的角度说话,除基本要求外,还有对付习气的问题。
对付习气手段不太一样。号称力度大、猛、快、圆满彻底的大乘,少不了发心六度。
观割是大乘方式。

梯形 07:39
并不是一个细就全盖。细也不是其目标。
大乘方式基本的细当然必须不能少,但而其进展的方向是大悲周遍。

风土 07:44
《观割》贴文10月24日,1/3:

跟讲故事类似,十二支因缘讲心的活动,但心的活动无有止境。反溯十二支因缘,从粗到细,特别是到了行支,心念已经很细微,早就超过未经特别禅定训练的人所能观察的范围。但对深入禅定的人来说,行支无底,心念细微了可以再细微,更细微,如此反溯过程无有止境。这是个无限无界的问题,为了表述,只能截断。佛经中将行蕴极细微处截而断之通称无明,作为十二支因缘之“开始”。这样截断出来的无明,只是作为十二支因缘的开始来用,但并不是个真实的开始,故称“无始无明”;又因为截断是受限于人类认识和观察能力而被迫添加上去的虚拟观念,所以又称“无始幻无明”。可见佛教经典里为说明无明性质,在名称上做过相当细致的选择。

风土 07:45
《观割》贴文10月24日,2/3:

当我们说出“无明”二字时,虽然我们想要表达的是无尽无限,实际却只是两字,已经将无尽无限截断在这两字之中。既然是截断,被截断在外的部分对被截断后“行”、“识”等诸支的影响不能忽略。基本上,从截断处留下的影响有两部分,一部分是心行上留下极细微的心与外境的对立,也就是能所对立、自他对立,这部分也被称为“无明”;另一部分则是截断外的因缘相续及其相续的惯性,这部分的表达通常非常艰涩。例如唯识学讨论八识种子时涉及的“无始本有种子”,正是表达被一句“无明”截断掉的因缘相续对截取部分的影响。既然无法对截断掉的再说什么,只好叫做“本有种子”;又因截断毕竟不是真的开始,而试图寻找开始的努力注定不能成功,所以称“无始无明”。后人对截断问题了解不足,才导致对“无始”、“本有”大量的误解与争论。虽然无明是对内心活动的二元对立从粗重到细微反溯过程的截断,但“无始”很容易被望文生义地理解成时间上的无尽久远,这样的理解不完全错,但不够全面。例如梦,对正做梦的人来说,此梦“无始”,但此无始并不意味着时间的无尽久远。

风土 07:46
《观割》贴文10月24日,3/3:

上述讨论实际已经回答了“无明是怎么形成”、“如何是无始无明”两问题。而且明显可见,截断并安立无明这样一个概念确实是缘起法,是人类认识能力局限性的表现,但人类认识能力的局限性本身也必须随顺名言划归“无明”概念之内,不能更说别有原因,否则无法完成截断,故佛经于述及十二支因缘法处说“无明无缘”。
---贴文完毕

梯形 07:46
举两词,觉性或本觉,在凡夫想解是倾向于松的;念或心念,凡夫理解倾向于紧。大乘这两词都用

梯形 07:48
尤其是念,心念,紧的这个,更能反映大乘的方向。你可以说它粗。

梯形 07:49
你甚至可以说它就是心行的内容,这个在初期要抵制的东东。
不抵制,细不下去;抵制了,速度力度究竞圆满都折扣了

梯形 07:53
观割深着呢,我们一步步来
梯形 07:57
好在麻叔考虑得周密,取深取浅,尽量避免了互斥。这个深入进去些自然就知道了
梯形 11:10
无明这儿有什么要讨论的吗?

风土 11:14
哈哈,看来大家都很自觉,知道讨论“无明”讨不了好

林浩 11:15
是的哦,只是概念上明白[偷笑]
我们再讨论还是在无明中

梯形 11:24
禅定觉照容易觉察无明,守心观心等也是这意思

梯形 11:25
这样也觉察不到,来个自他互换,体会阻力,就容易些

梯形 11:31
换不了,拧不过去,就知在哪儿聚着呢
习惯了的,不拧个劲儿不易觉察哪紧

梯形 11:38
别让舒适无碍的感觉欺骗了自己

梯形 11:40
按佛说的做,不舒服也得那么做
梯形 11:41
做到舒服不费力习惯无修无学就那样

圣普 11:47
尤其是念,心念,紧的这个,更能反映大乘的方向。你可以说它粗。你甚至可以说它就是心行的内容,这个在初期要抵制的东东。不抵制,细不下去;抵制了,速度力度究竞圆满都折扣了~~~~请问是在说:紧是心行的内容么?

梯形 11:48
是动作,你觉知这个动作了,描述它为“紧”,这就是内容了

圣普 11:50
好的,谢谢。

圣普 11:53
禅定觉照容易觉察无明,守心观心等也是这意思~~~~请问“要去做什么”的心行还没有上升成为念头时,和无明这样的心行,在深细上差得有多远?

圣普 11:56
这样也觉察不到,来个自他互换,体会阻力,就容易些~~~~体会阻力,是指体会不愿意的心行么?

林浩 11:59
@梯形 师兄,觉知其实是心念的追忆,这样说对吗?

梯形 12:00
体会为什么换不过去,哪来的力别bie4劲

梯形 12:01
去感觉觉知时是,好的觉知不是追忆

梯形 12:02
@圣普 不清楚哪紧,当然就没法在那撤其力了

梯形 12:05
能反向拧,众生为先,那简直就是觉紧与松开一步搞定的超级顿法了。啥觉知,安住。。这个顿那个顿的,都跟老牛似的

林浩 12:06
@梯形 "好的觉知"是指"明照"?

梯形 12:06
没办法,咱们不是那材料,超级顿只能是“传说中”的了

梯形 12:07
咱们就拿个牛车当顿法也就行了,比羊车好点

梯形 12:09
@林浩 得实际体会,差的明照也不行[呲牙]

初初学 12:18
@梯形 众生为先有个例子,就是替众生受苦

圣普 12:18
仅仅是心行上这样拧好像不难呀,就是有点头晕

梯形 12:18
大乘就是首重菩提心,暂时不是料,也得嘴里嘟囔着,该走的路走,绕也得走。走到素质行了,插上菩提心翅膀,立马就飞

初初学 12:19
代众生苦这个,也是猛人
初初学 12:20
你想那业力一上来,马上运气低迷,变成坏人
初初学 12:20
有说什么般若智慧的,哪有那么容易

梯形 12:22
最猛的禅法,修不了也先带上秘藉上路

梯形 12:32
如果与大菩提心比,有一类顿法,我称之为小菩提心法,不是通常见着的那些所谓的顿法
梯形 12:33
比那些难搞,比大菩提心容易。不过我素质差,这个我也玩不转。[呲牙]
梯形 12:35
我就是个渐修派,步骤不能少

梯形 12:41
步骤能少的呢,内容不能少[呲牙]
梯形 12:42
顿渐理理,别老想偷工减料,哈哈

梯形 12:43
也别总觉得自己扛的就是最好最顿什么的
梯形 12:49
大密藉反正谁都揣着了
小密藉就得去找麻叔牛哥他们
书滩上那些不行

梯形 12:58
怪不?大密到处可见
因为相大,粗,好描述
不易有歧义、误解
梯形 13:21
你还给揭秘了,就是说我天生劣根,我执厚重呗,要一点点反复往下蹭,哈哈
梯形 13:22
蹭十年二十年,才快达到能用上个修法的程度了
梯形 21:34
发不出心,那就不算顿根,哈哈

梯形 21:36
现在大家理解顿渐时,是不是在这个层次看,恐怕大多是说的某种渐里的相对顿渐吧
梯形 21:39
尽全力就是好的。不看他家庭、地位、金钱。。。只要他尽全力。
梯形 21:45
祖师就说行,兔全兔力,鼠全鼠力

圣普 21:45
请教另一个问题,是要调到平等的心行生起么?

梯形 21:48
众生平等,自我除外,说平等也不平等

圣普 21:48
不除外

梯形 21:50
整没它

圣普 21:51
整没平等,是吧

梯形 21:52
整没自我,牛哥名言:销熔它

梯形 21:56
众生不是生,苦海无边,大悲周遍

梯形 21:59
口号喊完了,该蹭还是蹭吧


风土 07:37
《观割》贴文10月25日,1/2:

14. 相似相续与连续
连续一词在现代中文里有两个含义。一个含义自古相传下来,使用的频率并不高,定义也非十分明确,大致是说某个主体在某个时段相对稳定无剧烈变化的延续;另一含义来自近代数学,如果使用专门的符号语言,数学上连续的含义可以表达得非常精密,若用日常语言则其大概含义是,时刻都在变化而无有中断。注意,这两个含义隐含着不同的强调:古含义强调的是相对稳定不变,现代含义强调的是不断变化。下文中的连续,使用的是现代数学连续的含义。

将内心活动割裂为单一相续的一连串心念是古人认识能力的局限,这种局限给认识佛法带来相当多困难,龙树菩萨在《七十空性论》里提出的很多问难都是瞄准此类错误认识而来的。很多经论随顺大众的习惯方式,使用“一念”、“前念”、“后念”、“第二念”这样的词句对内心活动进行描述是一种不得已,并不表示赞同这样认识,相反,是为了克服这种割裂导致的困难而建立的过渡方式。

风土 07:38
《观割》贴文10月25日,2/2:

对不可割裂,古代当然没有近代数学定义得那么精确。近代数学用无穷小分析和极限的方法精密地定义出“连续性”,其具体内容可参见《数学分析》等书籍,此处略过。佛陀时代虽然没有现代的定义方法,但经论里这样讲:

“九十刹那为一念,一念中一刹那经九百生灭。乃至色,一切法亦如是。”—《仁王般若经》

“(心的)相似相续,亦说名一。与第二念,极相似故。”—《瑜伽师地论》

这是说,一念里有九十刹那,一刹那里有九百生灭——这里生灭是变异的意思——而一切法(心念与事物)都是这样变化的。前后念的相似相续,即经八万一千生灭后,仍然极其相似,差别非常微小,可以说成是“一样”。当然,九十、九百与八万一千不是具体数量而是形容“极多”。熟悉基础数学的人知道,如果说这是用有限细分来近似描述连续的话,这样的细分可以说做到了古时的极致,只差取极限就是现代数学的连续性了。现代人望文生义来看,“相似相续”似乎是说“好像连续”而否定连续,表明心的活动念念有间隔,只是间隔很小,看上去跟连续很相似而已。历史事实正好相反,在提出相似相续的时代根本没有现代数学的连续概念,当时的人们将内心活动认定是一个个顺序排列的分立心念。而“相似相续”正是佛教大师们在这个背景下尽量强调变异:心念时刻在变异,尽管间隔十分小的话变异也十分小。这是非常靠拢现代连续性概念的一种表述。
---贴文完毕

梯形 09:27
无常无我无生,不是啥也没有。为什么?
这不用推理吧,锥子都不用,直接现证。
为什么,因为就这样
如果这个都证不了,就没法学佛了

梯形 09:35
连续变化,是无常无我无生换个说法

林浩 09:44
嗯,概念和联系自己切身体验还是比较容易理解的

初初学 10:00
@梯形 不断变化,还找不到规律?

梯形 10:10
能找到啊,一定程度上
小到吃止饿,大到解脱道
深到规律自身的局限利弊。。。这些不都是规律么

梯形 10:35
了知我相、我相的作用(后患),超越它。。。智度么
梯形 10:37
灭框框灭规律灭能所。。。当个手段,当作步骤。。
梯形 10:37
麻叔说的是超越,要注意
梯形 10:39
无我无法,就是灭我灭法灭太阳,不累死在路上?

林浩 10:52
关键是累死也灭不了啊[呲牙]

梯形 11:36
昨天刚说了,大顿法整不了的都是渐修派。那么抑制是为深挖,深挖是为效率,再起而不倒
梯形 11:38
智不能丢,可以抑制不用。蕴而不用,但绝不能丢。丢了后面走不下去,还解那门脱
梯形 11:47
我们练功的讲个练字,功夫达人[呲牙][呲牙]
看跟谁比,与佛比,跟没练差不多
梯形 11:49
不是咱不努力练,主要是不敢使大劲,劲稍大一点儿,自我先拱出多高

初初学 12:31
@梯形 小菩提心还没有讲啊

梯形 12:37
@初初学 大的不学学小?

初初学 12:37
讲讲,增加点见识

梯形 12:50
凡退档了,就会多歧义、模糊。

梯形 12:53
正纯超顿菩提心法,确实真要修(发心真确),没力量修不上去,道心坚固,才能考虑退档吧
梯形 12:54
这和一般的止观不一样,止观发心道心差点也能将就修
梯形 12:55
你只是想涨姿势,这咋行啊
梯形 12:56
根本不想解脱的人,给人往解脱方向推大了,人不骂咱们吗?
梯形 12:58
挨骂事小,推出去他也得跑回来,白费力

梯形 20:11
古来如此
梯形 20:14
丛林的传统就是这样啊,要求发心道心信心坚固。去看双峰山东山弘忍一众,这就是传统

元之慧 21:11
@梯形 我好害怕沦落到叫花子[捂脸]

梯形 21:12
所以你不成
梯形 21:14
那破衣服想当叫花子也不是谁都穿得
梯形 21:17
我就是个活例子,大猛菩提心法修不动,退一档也还是修不动
梯形 21:22
@初初学 菩提心好讲难修。退档向细,是难讲相对好修的。
梯形 21:24
但也还是很拧巴,道心不强也修不动。发心不正,修动会跑偏。
梯形 21:25
所以它强调菩提心道心信心
梯形 21:28
条件够的,在出家众中也不多
梯形 21:40
不光是这边,印藏也差不多,去看看谛洛巴那若巴玛尔巴米拉日巴们,他们看的不是多强的基础,看的是发心信心道心


梯形 21:43
六祖说我不为别事,就为成佛作祖,弘忍便觉其是块料,太好了,干杂活去吧
梯形 21:44
大路货的东西就别学了,坚固道心信心就行了
梯形 21:47
玛尔巴更狠,让米拉日巴盖个房,拆了,再盖再拆。。。

初初学 21:52
@梯形 说是这样说,命运多舛的人没有多少是道种的,倒是多心里充满怨恨
初初学 21:55
我见过一个出家人,家穷未能成家,后来寺庙给送到佛学院,抽烟喝酒给赶出来了,所以福报很重要
初初学 22:21
相似相续,不断变化,没有一个恒常的东西,但凡夫一定要定义出一个恒常的东西,就需要截断,然后安名,龙树大抵也就是在破这个,意思说本不该截断,本不该安名。

初初学 22:29
心念如此,事物亦如此,我们的认识妥协于内心所谓的需要,离实相差之万里。
初初学 22:36
所以割裂的本质就是截断,根据自己喜好进行的截取。
初初学 22:43
我们的认识方式是截断的方式,龙树的破斥是站在变化的角度说的,所以很多时候我们感觉龙树的归谬有强词夺理的感觉。

梯形 07:15
龙树是在向深指出人的惯行错误,捎带好像也破坏一下佛法。[偷笑]
梯形 07:15
勿宁说,龙树是于佛法向深引入一步
梯形 07:19
凡夫我们架着能所割裂,续割利己。佛做的截断、掘链那些,没自我在里头。
梯形 07:22
嫌佛的方法不利索,够猛就不用,可以直接拧九十度法歇下
梯形 07:23
再猛有大菩提心法,一百八十度的
梯形 07:27
一百八的不行,正常,行的毕竟凤毛麟角
梯形 07:32
九十度难度就很高了,就没多少人行了
梯形 07:39
这二个略过
梯形 07:39
我们争取使个一百至一百七的

圣普 07:49
施身法是180的吧

梯形 07:54
后背冒冷风,不敢也不知道

圣普 07:55
要是契入空性以后,去试一试也挺好的

梯形 08:04
你就想像契入空性搞定一切[呲牙]
别想像了,读解深密地波罗密多品,看佛怎么说的,比想像有用

圣普 08:11
现在不这样想了,我现在想契入空性可能才算入门

梯形 08:19
对。
梯形 08:21
专注契入的不一定都讲之后,因为契入可与见道相提并论,见着路学会了步,自己能走不用介绍路
梯形 08:25
扶上路就不送了,哈

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1天前 1001nights2019版70今诠讨论20 顿渐 (reply)

风土 08:08
《观割》贴文10月23日,1/2:

13. 截断与无明
无明是佛门经典中多处涉及的一个词汇,也是给许多读者带来极多困惑的问题之一,古今大德涉此的解说可谓汗牛充栋。但凡夫认识的基本局限性,以及凡夫在认识与描述上不得不使用的截断方式,却是一个未曾涉及的角度。适当地使用这个角度可以对无明问题提供一个相当有益的补充说明。相当多一直难以理解并引发若干错解和困惑的问题,例如“无明是怎么形成的?”“无明是缘起法吗?”“如何是无始无明?”“什么是无始本有种子?”等等,在此角度下都可以看得更清楚些。

风土 08:09
《观割》贴文10月23日,2/2:

人类认识事物只能从局部相开始,我们对法界显现不能直接认识,这是人类认识能力的局限。由于对无量无界无限的事物不能直接认识,故而割裂法界为一一诸法。例如,可以认识一个或数个苹果,但不能直接认识“全体苹果”;能认识个人,但不能直接认识“中国人民”。用佛教语言说则是:可以认识别相,但不能直接认识总相。龙树时代尤其如此。千五百年后,人类认识能力已经获得相当增长,对总体、无限、无界之类的问题有所认识,但其认识能力仍然非常局限。面对一个无限的问题,典型的处理过程是先将无限问题截断成有限问题,再对有限问题获取结果,然后设法寻找有没有可以不受截断限制的规律,把局部获得的结果延伸到无限去。如果成功地延伸到无限上去了,则是认识了这个无限、无界问题。数学上的无穷积分就是应用这套处理过程的一个典型例子。但是现实世界里能做无限延伸的事情非常少,对于无法延伸的情况,人类只能是将无限问题截断为有限,并尽可能地把被截断在外的部分对截取部分的作用保留下来。至于截断点的选取,具有相当的任意性,只是在维持截取部分仍旧可被认识的前提下,希望能将截断带来的不准确性尽量降低。这样的认识方式在日常生活里屡见不鲜,比如,故事都是从“头”讲起,但对一个无尽过去的故事从哪里讲起?只能选个地方——“有一天……”作为开始。
---贴文完毕


梯形 09:57
无明二字代替了细至一定程度及更深的没必要去搞也搞不到甚至谈不到的。。割裂,谈不到还硬叫割裂,嘿嘿

梯形 13:19
无明是什么,这就清楚多了
不过,是什么总不及干什么更切实,无明能干什么
集用称名

梯形 13:26
另一个方面,我们应更关注一个说法一个方法要干什么。实相、佛性、禅法。。要干什么。
干什么是方向,入行。是什么就不容易转为行
梯形 21:26
缘无明有行,缘行有识,缘识有名色。。。
这几句话记住,原文是这么翻译的

初初学 23:10
相对来说,“无明缘行”更难理解一些,是无明缘出行,还是行是无明的缘?古人很拽,语句优美,不容易理解。

初初学
梯哥常说深细,大概深细到一定程度,如刀之利刃,很多问题迎刃而解,是观割追求的目标

梯形 07:29
破无明松我执,佛教的解脱都得这样,哪乘都如此,并且深细都依佛指到的无明为标
谈及入行时,便说要细到无明,手段几乎都是控制熄灭念头以向下探。不探到地方,截点高了,解脱无望。这可谓基本要求了。

梯形 07:34
我们站在解脱的角度说话,除基本要求外,还有对付习气的问题。
对付习气手段不太一样。号称力度大、猛、快、圆满彻底的大乘,少不了发心六度。
观割是大乘方式。

梯形 07:39
并不是一个细就全盖。细也不是其目标。
大乘方式基本的细当然必须不能少,但而其进展的方向是大悲周遍。

风土 07:44
《观割》贴文10月24日,1/3:

跟讲故事类似,十二支因缘讲心的活动,但心的活动无有止境。反溯十二支因缘,从粗到细,特别是到了行支,心念已经很细微,早就超过未经特别禅定训练的人所能观察的范围。但对深入禅定的人来说,行支无底,心念细微了可以再细微,更细微,如此反溯过程无有止境。这是个无限无界的问题,为了表述,只能截断。佛经中将行蕴极细微处截而断之通称无明,作为十二支因缘之“开始”。这样截断出来的无明,只是作为十二支因缘的开始来用,但并不是个真实的开始,故称“无始无明”;又因为截断是受限于人类认识和观察能力而被迫添加上去的虚拟观念,所以又称“无始幻无明”。可见佛教经典里为说明无明性质,在名称上做过相当细致的选择。

风土 07:45
《观割》贴文10月24日,2/3:

当我们说出“无明”二字时,虽然我们想要表达的是无尽无限,实际却只是两字,已经将无尽无限截断在这两字之中。既然是截断,被截断在外的部分对被截断后“行”、“识”等诸支的影响不能忽略。基本上,从截断处留下的影响有两部分,一部分是心行上留下极细微的心与外境的对立,也就是能所对立、自他对立,这部分也被称为“无明”;另一部分则是截断外的因缘相续及其相续的惯性,这部分的表达通常非常艰涩。例如唯识学讨论八识种子时涉及的“无始本有种子”,正是表达被一句“无明”截断掉的因缘相续对截取部分的影响。既然无法对截断掉的再说什么,只好叫做“本有种子”;又因截断毕竟不是真的开始,而试图寻找开始的努力注定不能成功,所以称“无始无明”。后人对截断问题了解不足,才导致对“无始”、“本有”大量的误解与争论。虽然无明是对内心活动的二元对立从粗重到细微反溯过程的截断,但“无始”很容易被望文生义地理解成时间上的无尽久远,这样的理解不完全错,但不够全面。例如梦,对正做梦的人来说,此梦“无始”,但此无始并不意味着时间的无尽久远。

风土 07:46
《观割》贴文10月24日,3/3:

上述讨论实际已经回答了“无明是怎么形成”、“如何是无始无明”两问题。而且明显可见,截断并安立无明这样一个概念确实是缘起法,是人类认识能力局限性的表现,但人类认识能力的局限性本身也必须随顺名言划归“无明”概念之内,不能更说别有原因,否则无法完成截断,故佛经于述及十二支因缘法处说“无明无缘”。
---贴文完毕

梯形 07:46
举两词,觉性或本觉,在凡夫想解是倾向于松的;念或心念,凡夫理解倾向于紧。大乘这两词都用

梯形 07:48
尤其是念,心念,紧的这个,更能反映大乘的方向。你可以说它粗。

梯形 07:49
你甚至可以说它就是心行的内容,这个在初期要抵制的东东。
不抵制,细不下去;抵制了,速度力度究竞圆满都折扣了

梯形 07:53
观割深着呢,我们一步步来
梯形 07:57
好在麻叔考虑得周密,取深取浅,尽量避免了互斥。这个深入进去些自然就知道了
梯形 11:10
无明这儿有什么要讨论的吗?

风土 11:14
哈哈,看来大家都很自觉,知道讨论“无明”讨不了好

林浩 11:15
是的哦,只是概念上明白[偷笑]
我们再讨论还是在无明中

梯形 11:24
禅定觉照容易觉察无明,守心观心等也是这意思

梯形 11:25
这样也觉察不到,来个自他互换,体会阻力,就容易些

梯形 11:31
换不了,拧不过去,就知在哪儿聚着呢
习惯了的,不拧个劲儿不易觉察哪紧

梯形 11:38
别让舒适无碍的感觉欺骗了自己

梯形 11:40
按佛说的做,不舒服也得那么做
梯形 11:41
做到舒服不费力习惯无修无学就那样

圣普 11:47
尤其是念,心念,紧的这个,更能反映大乘的方向。你可以说它粗。你甚至可以说它就是心行的内容,这个在初期要抵制的东东。不抵制,细不下去;抵制了,速度力度究竞圆满都折扣了~~~~请问是在说:紧是心行的内容么?

梯形 11:48
是动作,你觉知这个动作了,描述它为“紧”,这就是内容了

圣普 11:50
好的,谢谢。

圣普 11:53
禅定觉照容易觉察无明,守心观心等也是这意思~~~~请问“要去做什么”的心行还没有上升成为念头时,和无明这样的心行,在深细上差得有多远?

圣普 11:56
这样也觉察不到,来个自他互换,体会阻力,就容易些~~~~体会阻力,是指体会不愿意的心行么?

林浩 11:59
@梯形 师兄,觉知其实是心念的追忆,这样说对吗?

梯形 12:00
体会为什么换不过去,哪来的力别bie4劲

梯形 12:01
去感觉觉知时是,好的觉知不是追忆

梯形 12:02
@圣普 不清楚哪紧,当然就没法在那撤其力了

梯形 12:05
能反向拧,众生为先,那简直就是觉紧与松开一步搞定的超级顿法了。啥觉知,安住。。这个顿那个顿的,都跟老牛似的

林浩 12:06
@梯形 "好的觉知"是指"明照"?

梯形 12:06
没办法,咱们不是那材料,超级顿只能是“传说中”的了

梯形 12:07
咱们就拿个牛车当顿法也就行了,比羊车好点

梯形 12:09
@林浩 得实际体会,差的明照也不行[呲牙]

初初学 12:18
@梯形 众生为先有个例子,就是替众生受苦

圣普 12:18
仅仅是心行上这样拧好像不难呀,就是有点头晕

梯形 12:18
大乘就是首重菩提心,暂时不是料,也得嘴里嘟囔着,该走的路走,绕也得走。走到素质行了,插上菩提心翅膀,立马就飞

初初学 12:19
代众生苦这个,也是猛人
初初学 12:20
你想那业力一上来,马上运气低迷,变成坏人
初初学 12:20
有说什么般若智慧的,哪有那么容易

梯形 12:22
最猛的禅法,修不了也先带上秘藉上路

梯形 12:32
如果与大菩提心比,有一类顿法,我称之为小菩提心法,不是通常见着的那些所谓的顿法
梯形 12:33
比那些难搞,比大菩提心容易。不过我素质差,这个我也玩不转。[呲牙]
梯形 12:35
我就是个渐修派,步骤不能少

梯形 12:41
步骤能少的呢,内容不能少[呲牙]
梯形 12:42
顿渐理理,别老想偷工减料,哈哈

梯形 12:43
也别总觉得自己扛的就是最好最顿什么的
梯形 12:49
大密藉反正谁都揣着了
小密藉就得去找麻叔牛哥他们
书滩上那些不行

梯形 12:58
怪不?大密到处可见
因为相大,粗,好描述
不易有歧义、误解
梯形 13:21
你还给揭秘了,就是说我天生劣根,我执厚重呗,要一点点反复往下蹭,哈哈
梯形 13:22
蹭十年二十年,才快达到能用上个修法的程度了
梯形 21:34
发不出心,那就不算顿根,哈哈

梯形 21:36
现在大家理解顿渐时,是不是在这个层次看,恐怕大多是说的某种渐里的相对顿渐吧
梯形 21:39
尽全力就是好的。不看他家庭、地位、金钱。。。只要他尽全力。
梯形 21:45
祖师就说行,兔全兔力,鼠全鼠力

圣普 21:45
请教另一个问题,是要调到平等的心行生起么?

梯形 21:48
众生平等,自我除外,说平等也不平等

圣普 21:48
不除外

梯形 21:50
整没它

圣普 21:51
整没平等,是吧

梯形 21:52
整没自我,牛哥名言:销熔它

梯形 21:56
众生不是生,苦海无边,大悲周遍

梯形 21:59
口号喊完了,该蹭还是蹭吧

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1天前 1001nights齐兄新年吉祥 (reply)

:)

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1天前 齐愍乐平道信、湖北

一年前曾经和某友人谈起要理解禅宗的结构,要理解道信,而要理解道信,却
得先要理解天台和隋代的关系作为比较,后者在费正清的隋唐史中分析得很清楚。
道信在湖北(也许包括江西安徽)一千四百年前的多次瘟疫救济中很有作为,一百
年后的正式谥号也是大医。他流传下来的预防方子很简单,米菊,芥菜。其中吃芥
菜防春瘟的方法,流传到现在成为湖北一些地方春吃芥菜团子的风俗。应该有很多
合理的地方,这个贴子写得简短些,具体文献反正都可以百度到,那就这样了,祝
健康,吉祥。

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3天前 湛妙之光看《越尘集》的几点疑问,求麻叔指导

麻叔吉祥,最近又反复嚼了下《越尘集》,大有相见恨晚之感,结合自己目前的状态,有几点疑问,求麻叔有空的时候打几棒子哈,拜谢:-)
1所以这阶段正知变得更重要。正知本身也要提高,对粗妄念,行人可以知道自己在打妄想,这个知道属正知。对细妄念,‘知道’不够——太粗太慢,要及时‘体察’到细妄念生起。这个体察颇难以文字表达,有问题应当面请教明白人。若强用文字,大约‘明照’二字差强可用,‘照’不是‘我知道’亦非不知道;‘明’不是见佛见光的亮光光,而是一种无可遮蔽的透彻与明晰。到达这阶段的行人,其修止主要力量应放在正知上。干脆以正知作正念,以‘明照’为唯一着力点也不失为一种好方法。如此,则细妄念难以兴风作浪,较易趋入正定。…….. 要学止于明照有三处难。首先,如何用心不易掌握,什么是明照?摸不到。能所强了心用粗了就根本不是。禅密两宗于此都有些‘私通车马’的口诀,而且两宗口诀十分一致,仅仅表达的方式有所不同,但这些口诀现今少有人传。但也不必泄气,禅密二宗真正有修持的大德现时仍不少,努力修行寻找总找得到的。经书佛典里也有论及,只是往往在字里行间,不用心体会不到。第二个难处是学会用心后,因明照几乎没有相几乎无能所,故要用极大心力去持,难以持久。但这也在于毅力,坚持日久自可达到。第三难难在放松,止得住后还要减弱所用的心力,前提是不得落入散乱。只要不散乱,心力用得越小越好。
——麻叔您这里提到的“明照”也还是属于正知吗,是不是还是有“用心”(有目标,有抉择),只是能所弱一些,观察更细微敏锐些?是不是逐渐减弱所用的心力(逐渐放松,“用心”慢慢变淡),就可以从止于正知慢慢深入到止于明照?

2 小夜叉:
  麻叔慈悲,再容俺问一下。
  这个无念灵知是否就是证到了“现量”的境界?
  在无念灵知,是否对外境不分辨,对外境不进行名相、概念、语言的理解,而处于一种类似于“不知道”的情形?虽然是不知道,但只要一动心念(妄念),就又分能所、又可以“知道”了?
  上面说的动念,是否就是“觉明为咎”?
  二麻子:
  这可是不好说的话。在坛上讨论这类东西不是很方便。
  粗说吧。这状态附近有两类“正态”,及一大堆似是而非的非正态。这些态间用语言极难分别清楚。
你说的那样子,极可能是种昏沉。但,也有个准正态与你说的很象。但正态也罢,非正态也罢,你说的这个是种静态。若能通过并借助这个准正的静态,契入到动的正态上,才算有个意思。当然,麻子这里说“态”──状态,都是借个词用用而已,他们很难说真是种状态。嘻嘻。
——感觉麻叔这里提到的非正态的确很容易误判的样子,相对粗大的妄念平息,有一些清净和清明的时候都可以附会上这个“无念灵知”,想请教麻叔,这里有帮助行人判断真伪的实证指标没,是要看到白景心才算是正态吗?

3,您说的能所在体验上的表现是不是就是主体感(强化之后就是自我感)?

4,后学打坐时尝试安住在观照上,不但的将心从各种对境上拉回来,练习去掉用心时中刻意造作的成分,从手电筒式的观照向镜子式的观照调整。虽然稍微能安住在观照本身,有清净和清明感,但是仔细检查还是有“用心的”成分。观察心识活动的过程,开始如同混沌,没有明显的念头现起,但并不是完全静止。等到观察有一丝迟钝的时候,大一点的波动就引发心识的活动,有一些模糊微弱的相,可以观察到这其中主体感增强的变化,这些相进一步牵引心识,逐渐增加,直到完全沉溺其中。目前对意识和伴随的心所因缘和合而生,了无自性的认知比较确定。麻叔慈悲,以您的经验看需要怎么调整?

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9天前 1001nights2019版70今诠讨论19 松紧 (reply)

风土 07:56
《观割》贴文10月21日,1/2:

整体上来说,这种习惯性的思维方式中有一些根深蒂固的认定:a、事物在广延上是分立的,分立事物的每一分立单位,前后是连续的;b、心念在广延上是单一的,在此单一前提下,心念前后是分立的。这是相反的两种割裂认定方式,都是为了将就人类有限的观察能力和讨论方便而建立,这个建立过程如下:

①先将显现割裂为主观和客观,或说外境和内心。
②内心:人类内心活动是极复杂的系统,有许多心念在同时并行。一般会自我忽略其中相对弱的部分,误认其最强部分为当时唯一心念,所谓一心一意,从而割裂自心为单一相续。并对这单一相续进一步割裂为前后相接的一个个念头,若一串念珠。
③外境:用心念在广延上将之割裂为一一分立事物,并对每一分立的事物认定为前后相续。

风土 07:56
《观割》贴文10月21日,2/2:

这种习惯的认识方式虽然大大简化了认识过程,在某些方面提高了认识能力,并构成人际沟通的共同平台,但究其根本并无坚实合理的基础,并且可能带来极大的扭曲。

最根本的割裂是心念与外境的对立。对外境的进一步观待割裂是次生的,其中不能离开心念的参与。但这并不是三元,而是根本割裂与次生割裂的交织。

人的心念并非唯一,其表现在日常生活中随处可见,比如有人学习的同时听音乐,又如看电视时可以同时打毛衣。实际上人的内心更像海潮,同一瞬间里包含了无数大大小小的海浪(内心活动),只追踪其中最大的一个,固然可以简化对内心的认识并解释若干现象,但固执地认定只有一个海浪在变化却也相当地背离了实际,造成很多认识困难。

对观待与割裂的认识在本书里占据非常重要的地位,后续诸颂的讨论中经常会涉及观待与割裂。
---贴文完毕

圣普 11:06

整体上来说,这种习惯性的思维方式中有一些根深蒂固的认定:a、事物在广延上是分立的,分立事物的每一分立单位,前后是连续的;b、心念在广延上是单一的,在此单一前提下,心念前后是分立的。~~~~请问最后一句话是什么意思?@梯形

圣普 11:16
@梯形 观待深细确实不好讨论,方向没有问题就好了。

梯形 11:38
那是说一般的感觉
放眼一看,桌椅墙。。各是各,这些一般人不把它当心念,当事物

圣普 11:43
心念是分立的,那为什么心念前后还分立?

梯形 11:43
心念,普通的感觉是抽像的不俱体的,像情绪、思考时的心动。。其实是说不太清,但不是没有。同一时刻,往往只觉察出一个,不像桌椅,一扫数个。

圣普 11:44
谢谢啦

梯形 11:45
因为只觉出一个,中途跳转或被打断,或于细时时觉时无。。感觉上即是分立

林浩 11:56
@梯形 师兄,"放眼一看,桌椅墙。。各是各,这些一般人不把它当心念,当事物" ,这个我有点明白了,因为都是觉知嘛,当然是心念了,我们又不可能真正触到实相上去

梯形 12:05
呵呵,对,当心念就不是一般人了。是不是实相,看与什么比,与当心外事物比,己经算实相了
梯形 21:33
离觉实相,那是悬设,障碍我执松动,它是种执着
梯形 21:35
松开我执才是解脱。我执是股劲儿,局部聚集、紧张的劲
梯形 21:36
日常说的放松根本就松不下,不达标。
梯形 21:39
再加个悬设当成目标奋斗,就更困难了


风土 08:18
《观割》贴文10月22日,1/2:

12. 名言的基础——名字与“名色支”
如上所述,“唯名有”只是随顺大众名言而假立诸法。但“唯名有”还有另一种意思。十二支因缘(详见后颂讨论)无明缘行,行缘识,识缘名色,名色缘六入……基本是描述内心活动中二元对立或观待割裂,从极细微的无明逐步滚大粗重的过程。一般人对十二支只能观察到名色支为止,更细微的“识支”和“行支”则观察不到。经过适当禅定训练的人可以观察到“识支”,只有相当深入禅定并且智慧足够锋利的人才能观察到“行支”里去。名色支的生起,实际就是内心对法界某些部分进行的观待割裂粗重到了可以觉察的程度,此后才有建立名言、标记该法的可行性。换句话说,大众“唯有到了名色支后,才能够将诸法安立为有”,所谓“名前绝无”即是此意。少数有能力者对行与识的观察,不能构成大众的名言共许,不能成为语言交流通则。

风土 08:18
《观割》贴文10月22日,2/2:

现时坊间对唯名有的解释有若干歧义,例如说“诸法是依名字的安立而有的”。这种说法如果加以仔细简别,可以解释成正确含义,但在一般望文生义下则成为“先有名字而后有诸法”或者“诸法是依名字而有的”。这是相当大的误解。反方可以问:“诸如狗猫无语言文字,不能安立名称,则狗猫无诸法,不辨自他?”这种误解实际是来源于对唯名有两种含义的混扰,将“先有名色支后有诸法的安立”误为先有名字了。

在学习缘起、讨论唯名有的过程中寻求安立名称所依托的是什么,即所谓的“安名处”,也是常见的热门话题。这实际是用经过包装的形式,从超越二元对立的唯名有倒退到二元对立的观待割裂。所寻的安名处,正是经过主观观待割裂所认定的独立之法,只是冠以“安名处”这样一个通用名字而已。不经冷静观心训练只使用思维分析者在此处非常容易混扰。
---贴文完毕

初初学 13:27
“最根本的割裂是心念与外境的对立。”这里的心念应该是指没有割裂的状态,属于观待的范畴吧?

圣普 14:02
人有想象的能力。这里的割裂,是在说妄想(被想象迷惑)。如果不被想象迷惑,称为观待。

风土 14:05
这里心念是根本割裂后的产物,与外境二元对立,形成最初认识,特指识心。这个过程具足观待割裂。
真正了知或保持观待(唯名有),必须证真如觉性。
平时各类杂念情绪妄想等,大约是支分割裂范畴。

风土 14:09
支分或次生割裂

初初学 14:19
最根本的割裂是心念与外境的对立。
初初学 14:20
心念已经是根本割裂了,再与外境掺和,叫次生割裂
初初学 14:20
根本割裂的心念不可能是根本割裂
初初学 14:21
应该是观待阶段

风土 14:34
@初初学 根本割裂的心念不可能是根本割裂
----这个逻辑我不懂了[捂脸]

风土 14:44
和自己的心行过程对的上号,叫什么我没意见。深入一些时再叫什么我也没意见。哈哈

初初学 14:48
概念弄清很重要

圣普 14:54
根本割裂是“我”与外境的对立。支分割裂是“法”与“法”的分立。

圣普 14:56
其实,不管是根本割裂还是支分割裂,都是想象推断出来的,被迷惑就是割裂,不迷惑就是观待。

风土 15:14
@初初学 概念弄清很重要
---闻思的努力很重要。这里每个人对心念的了解或定义往往较个性化,也就牵涉到概念的程度等难以总是很精确,但在逐渐与自心对照的过程中可得到调整相应。所以努力和深入很重要,而正确与否才因此有后面建立的意义。

林浩 15:16
嗯,根本割裂不是通过概念就能弄清楚的

初初学 15:20
我是初学阶段,先弄概念
初初学 15:20
不和你们比

林浩 15:22
仅仅通过概念是不行的啊
林浩 15:22
没有概念就更不行,所以还得看书学习
林浩 15:34
@初初学 师兄,真弄明白根本割裂,就超越了,我们还早[呲牙]

元之慧 15:35
麻叔要是有看到却不说话,八成是笑死了。

二麻子 15:38
看到

初初学 15:43
我是比较扎实的学概念,你们笑我也没办法

鱼 15:55
@初初学 没人笑你。麻叔既然写了,我们怎么谈就随我们便了。否则,难道让我们学小孩子背书?

初初学 15:55
我想起传明法师说不垢不净,不要把境界想的太干净,不能讲不能说的
初初学 15:56
比如那个“初于闻中,入流亡所”,就是我们每个人可以经历的
初初学 15:58
学过的观割也有麻叔讲过的看到猫的例子,讲观待割裂的过程
初初学 16:03
最主要的是佛可以观待而不割裂


鱼 16:08
观待,是说行动我后面有个不动我吗?

元之慧 16:10
最根本的割裂是心念与外境的对立。---- 心念是割裂的回音影尘,这么说能接受吗?

鱼 16:14
嘿嘿,这句…改成… 觉与不觉 或者 知与无知 。怎样?

元之慧 16:18
师兄是@我吗?[害羞]

鱼 16:20
[皱眉] 无差别扫射 @元之慧 明与无明 [表情]

风土 16:33
@鱼 观待,是说行动我后面有个不动我吗?
--- 观待有二义性,在凡夫总是伴随割裂,那个我执或自性执没听过。在圣者则可以观待而不割裂。

元之慧 17:07
观待,我个人看法是,它本身已经不是割不割那么简单,里面就是龙树内义、无我教义的复杂操作,唯识叫它根本智

风土 17:08
观待伴行割裂,但是割裂较弱的时候,可相似体会观待,比如如幻、如影等,如贴文前面讲的看到猫的过程是缘起滚粗的过程,较细微时或名言未立时,可称观待

风土 17:12
@元之慧 观待割裂可称为流转门,讲述苦集缘起;《观割》后面的止观等是还灭门,或道谛。结合起来则是完善的实修指导。

元之慧 17:12
这不叫观待,叫它眼yi也行,或者次生割裂[呲牙]

鱼 17:13
@元之慧 根本智,又名无分别智。
鱼 17:16
观待,像个水葫芦。有说,互相对待、分别。你却说,是根本无。到底是有分别无分别?

林浩 17:16
我记得之前说过,了知割裂不成实即是观待,所以凡夫是能做到少许的

鱼 17:16
有言,还是无言?@元之慧

元之慧 17:19
刚才还无差别扫射,还没射够呢?它没兴趣分析这些,有言无言又能如何?

风土 17:19
果然答不出

鱼 17:23
必须二啊!@元之慧 否则不放心呢

海雨天风 17:43
俺们这一大群割裂的人,或者以割裂的视角,聊着观待,挺嗨皮呀。
与其猜想怎么是对的,不如观察怎么错的。
反正错误多,嘿嘿

鱼 17:48
嘿嘿,反正观待随咱们二。

鱼 17:53
@初初学 若是高手就意见一致——这话在佛教历史不是普遍事实。我们低手,还是寻求意见一致比较现实。比如,今天天气哈哈哈
海雨天风 17:54
今天天气哈哈哈---------张三说冷,李四说热[坏笑]

梯形 21:51
观待,怎么也得多少有点那样心行,交流时才不容易被语言这种割裂形式障碍
梯形 21:53
心行不那样,我们倒也说了,能大至弄出个方向就行了。
梯形 21:55
比如说的时候,有时倾向于说深细,是因为太鲜活时不易体察根本割裂,不体察到就破坏不了,也就没法观待
梯形 21:58
有时倾向说鲜活、峥嵘,割列不成实,无我无自性,不断百思想等等,这是因为观待未失功能,能动。
梯形 22:02
真实干的时候主要解决的是中心聚集、收缩、紧张。。。不一定就非是那种一刀两边
梯形 22:03
反正一针捅到屁股上就紧张了,肉紧心紧。。解决这类东西

圣普 22:03
练紧上不粘的功夫?

梯形 22:05
是,最好是不紧,平等
梯形 22:05
紧了,就接近于拱出了

圣普 22:06
拱出不懂

梯形 22:07
猪在眼前过与美女过,心的紧度不一样。老头乐与锥子的不一样
梯形 22:16
了知就在解决了,前段说过这个功理

梯形 22:17
现在在说松紧的不同,紧是割裂的前奏
梯形 22:19
在向深一点儿俱体说割裂的相状
梯形 22:20
所有的紧,紧不过自紧
梯形 22:22
像打关一样,大boss是自紧,最难松的根本割裂

初初学 22:27
真正能在割裂上着手,很难
初初学 22:28
怎么着手?看那个被子,不是独立的?受各种因素制约?
初初学 22:28
然后就拧啊拧
初初学 22:28
怕是会拧出来神经病

梯形 22:31
是容易拧出神经病,但也没办法,就得拧
梯形 22:32
而且拧时还可能需要多付予些。。。[呲牙][呲牙]

小绿 22:32
@梯形 紧还分自紧外紧?请问自紧是啥?

梯形 22:33
对自我自身自心的抱持比对别的猛
梯形 22:33
密度大
梯形 22:34
修时,平等都不一定行,要中空,如芭蕉扒了皮,中空。
梯形 22:35
针捅屁股上,正好捅成平等,哈哈

圣普 22:35
中空是什么意思?

梯形 22:36
就是无自的意思[呲牙][呲牙]
梯形 22:38
你得整出来,光用词不行吧

林浩 22:48
不好整啊[偷笑]

梯形 07:25
解脱哪那么好整,我执惯性那么大,早就练得炉火纯青了
梯形 07:25
还好佛陀给指条明路
梯形 07:29
佛说,要想快,力度大,彻底,就得修大乘,中空,劲使众生那儿。光松不够,反向还要再拧出一段。
梯形 07:33
人家没说为自己解脱,我这低档次才这么说。不管说不说,就得那么干。

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9天前 1001nights2019版70今诠讨论 18 觉知 (reply)

风土 08:07
《观割》贴文10月19日,1/2:

④唯名有
唯名有是实证者面对大众认识局限时的一种无可奈何。为了表达意思,不得不随顺大众的心理习惯将法界观待成为诸法,又随顺大众语言习惯,将此诸法依照大众概念用名言表述,即所谓名言共许。但即使使用这样的名言共许,实证者并不会因此落入割裂法界为独立诸法这样的错误扭曲中去,并不会认为诸法是独立有自性的,所谓诸法,只是借个名称,用来说
话而已,如经云,“能善分别诸法相,于第一义而不动”。所以,唯名有是超越二元对立的实证者们将就大众观待缘起现状而使用的方便手段。

如上缘起四支,龙树菩萨在本论中均有所运用,但未分别详述,然而为了更好地理解后续诸颂的意义,需要具备对缘起四支的基本了解,故列于此。

风土 08:07
《观割》贴文10月19日,2/2:

11. 观待与割裂
观待缘起的重要性早为中观论师们所关注,在中观应成派对缘起的分析里,观待缘起是其中极其重要的部分。龙树菩萨在《七十空性论》里对观待也多次提到,使用的词汇是“相待”和“分别”。其中“相待”侧重客观性描述,而“分别”则体现了心在观待中的作用。但在现代语义上,“分别”一词对应的内心活动相对粗糙,而“观待”实际发生在内心活动的各种非常细微层面。

例如,傍晚散步,突然觉得右侧下方不远处有物一动,定睛一看,是只小猫。等到看清楚小猫,当然是分别了。但初觉有物一动时明确的分别虽然还未形成,内心却早已判定此物与环境有别,所以才会有后面的定睛去看。这就是观待,而且在观待的范围里,已经算是比较粗重的了。所以本书里少用“分别”而多用“观待”。
---贴文完毕

鱼 08:16
@初初学 我没有能准确的理解这个词,看来还是褒义的成分多 // 你看,到 名言有 这段,观待又滑到众生细微二元这边了。
鱼 08:19
众生就是觉知。

风土 08:22
观待也是凡夫普遍的心行,观待不一定是胜义。

心语 08:22
小乘的觉知和金刚乘的觉知有什么差别?

风土 08:23
观待大约可看作依他起性,而割裂则显然可比遍计所执性。

林浩 08:37
按鱼师兄的意思,对圣者就是观待,凡夫就是觉知,观待比觉知更干净

鱼 08:38
多少?

林浩 08:43
@鱼 不可量记

鱼 08:43
众生若是多,觉知是多。@林浩 多/少?

鱼 08:51
@心语 修小乘金刚乘,不都是众生?

林浩 08:53
@鱼 师兄,我理解的就是深细程度不一样[呲牙]

鱼 09:05
@林浩 这里问题实际是问:众生是多是少?[闭嘴]

鱼 09:10
而不是问:众生的觉知谁的更多。[呲牙]@林浩
鱼 09:12
因为——觉知即众生 [奋斗] [偷笑]

心语 09:42
很多人的知见就是认为大圆满的觉知和南传的觉知一样的。这是错误的知见

梯形 09:55
很多人一辈子弄一个就够了
梯形 10:29
@心语 这里直接研究人的觉知
梯形 12:13
你的觉知与我的觉知,什么关系?

小绿 12:24
不可割裂?

初初学 12:25
就是学成就者的观待而不割裂,慢慢强化这种佛性,对于凡夫,就是往上凑,因为佛性本具
初初学 12:28
也是一件说起来容易做起来难的事

圣普 12:31
说不顶用,必须落实到心行上

林浩 12:32
不一不异

初初学 12:36
以觉照破割裂,呵呵
初初学 12:40
可以把自己想象成佛菩萨,然后模拟观待而不割裂的状态?
初初学 12:42
了知觉者和凡夫的差异,然后不断体会这种差别

小绿 12:43
应该通过止的禅修增强觉知力吧

初初学 12:53
@小绿 象禅修里的根修,就是找捷径
初初学 12:55
当然也需要一定的福报和心性,不过琢磨久了,也不是啥都弄不出来

小绿 13:03
啥捷径都得走起来

梯形 13:19
普说对了,不管什么方法,必须落实到心行上

梯形 13:20
深至无明,广续之六度。这是大原则,硬指标。

初初学 13:22
没有心行,确实也破不了割裂

梯形 13:23
内道的争论,多是入手角度位置的不同,表述的不同,拓展进去都少不了硬指标
梯形 13:26
比如那个刹车派,停思停想的没说不悟,而且还说悟后六度在一大觉中。
不刹车派,不断百思想,那就得往里添伴行觉知。
总之都得拧劲,不拧劲的没有。

鱼 13:30
@初初学 可以把自己想象成佛菩萨,然后模拟。。。 /// 然后模拟… 佛菩萨有很多贪嗔痴,还是怎么样?

梯形 13:30
说本是佛,恢复成佛,与说进步改造成佛,就没区别,一样的。

鱼 13:31
看到过一个笑话。说,人要模拟佛菩萨有很大难度。

初初学 13:31
@鱼 模拟观待而不割裂,呵呵
初初学 13:32
当然其他的要跟上来

鱼 13:33
按西方人的角度描述,是这样的:佛教的一大堆神,是坐在类似CD唱机一般的圆碟上,比着各种奇怪的姿势。。。
鱼 13:34
从东方人角度,模拟佛菩萨也有难度。我们都知道,那不是CD唱盘。。。
鱼 13:35
好吧,那就请你模拟佛菩萨坐在莲花上的样子 [表情]
鱼 13:37
人那么大体重,必然会把什么柔弱名贵的花,怎么模拟你都能给坐蹋了。
没那么容易模拟的

初初学 13:42
不是都在找捷径吗?禅大圆满的

鱼 13:45
然而,既然人总想模拟,那就该仔细想想,这些形象是不是本身就已经是经过描摹模拟转译后的产物?

梯形 13:52
上哪找捷径去[呲牙][呲牙]
梯形 13:54
应该找的是改造效率,姿势,步法
梯形 13:54
造型
梯形 13:57
成佛就是有个步法,走出那姿势,就叫成佛,成着佛了。
梯形 13:59
解脱,解着脱了
梯形 14:13
说这样是解脱那样是佛本来是迷是悟,当修不当修。。。这些,都为那步。不然是不是的这些就成纯没用的标签了

惟芳 22:23
可不可以这么理解:观待即是前五识的了别功能,而割裂则是第六、第七识的分别执著。凡夫的心行是观待刚起,随即割裂,这就是迷惑颠倒的状态。所谓修行就是通过各种方法明白心的运行规律后,去改造心行,逐步做到只观待(观照)而不割裂(分别执著)。

梯形 22:26
有点这意思,但是你这个类比很机械
梯形 22:29
观待是割裂的前奏,不一定都能引发割裂,“水上画画,随画随消”,不能说没割,也不是割了。凭的是溶液水平啊
梯形 22:31
思惟,按类比肯定是意识了,思惟时随画随消呢,那也不能算执着呀
梯形 22:34
看心态了,是泥质、是水质

惟芳 22:35
思惟时能如"水上画画,随画随消"就不是凡夫的状态了吧?虽然思惟确实是随念随消,但是对于实执未消的凡夫来说可是真实的呢。

鱼 22:40
@惟芳 还是老问题。五根识,必伴随同行意识。
鱼 22:44
改造心行,不就是意识吗?

惟芳 22:49
@鱼 嗯,初步还是要用善分别的意识去改造的吧?请问正知正念算不算意识?

鱼 22:52
我个人关心的问题是“正知与正念”有何分别?为何成对提出?@惟芳

惟芳 23:01
@鱼 您提醒的极是,第一,改造心行乃割裂,还是意识的范畴。我的理解是想要做到不割裂,一开始是需要以正知正见来改造的,正知正见当然也是意识,只不过是可以指向观待不割裂的意识。二、刚用"正知正念"不准确,正念已不是割裂了。

至道无难23:14
五根识,必伴随同行意识。—- 鱼兄的这个说法可有什么理论依据?@鱼

古慈 23:17
@至道无难 这是常识

鱼 23:38
五八六七果因转
但用名言无实性
@惟芳 二转依 《坛经》

鱼 23:40
解深密 地论 等等 @至道无难
观割解深密选读 这不是重点解读的吗?

至道无难23:50
@鱼 @古慈 解深密经选读看来我没好好读[偷笑]

————— 2019-10-20 —————
梯形 00:03
那段心意识相品,细说心(阿陀那实),心是什么?是集功能命名。
梯形 00:04
都有什么功能,那段就描述了一番:“有识。。。有识。。。”,分六七类来描述

圣普 00:05
我个人关心的问题是“正知与正念”有何分别?为何成对提出?~~~~@鱼 探讨一下,大概有两种理解。一种是:正知是能知,所缘是正念。另一种是:正知是觉性,所缘是一切。

梯形 00:17
@圣普 没探讨到点子上

圣普 00:21
@梯形 正知是觉性,所缘是觉察
圣普 00:21
@梯形 这句呢?

梯形 00:31
眼色为缘成识,这儿应该探讨
梯形 00:36
有一种说法,说我们见着的是色的影,色影,不是色,色影属觉知内,色在觉知外。色影乃是眼识(视觉)功能流转。
梯形 00:38
色触及不触及得到吧,拿个锤子,照着色影砸去,还是砸得碎的[呲牙][呲牙][呲牙]

圣普 00:39
然后呢?
圣普 00:40
有的地方讲根尘识,咱们就只讲心行

梯形 00:40
虽是色影,也不离色,八九不离十
梯形 00:43
色,按那说法,觉知不到,咱就不搞了,没事也别砸石头。。先搞觉知的这些,从眼到色影,俱属心内

圣普 00:44
不实就O了。。。[OK]

梯形 00:45
眼色(影)为缘,还激起不少流转呢,这一切俱是心内,心波荡漾呵,哈哈
梯形 00:47
这个,大概说明觉知是什么
梯形 00:54
如实知自心是正知。正念么,高级的正念,就是持续正知。

鱼 07:25
@圣普 我所读的小大密,正念与正知都是要害。观割,当然同样给予极大关注。
鱼 07:30
我个人看法,正念对散,正知对合。随缘流转,散乱昏沉,无非一散一收。不合不散,不二随顺。—— 所以,个人看法,之所以成对出现,对治二。


风土 08:11
《观割》贴文10月20日,1/2:

但“观待”仍然有二义性,因为佛陀、龙树等实证者可以进行观待,从而随顺世间名言共许,但他们在观待的同时并不会割裂诸法,背离实相,如经所云:“能善分别诸法相,于第一义而不动”。或者说,实证者们使用跟大家相似的观待对立相,只是为了帮助大家认识自己的误区,提供通向解脱的因缘。但同样的观待,放到普通人这里,则必然伴随着割裂诸法。故本书中经常将“观待”与“割裂”连用。实际上,人类到现在为止积累的各种知识和各种认识方法等等,无不建立在割裂诸法的基础上。从某种意义上来说,不经割裂,人类就几乎无法进行认识活动。而若干有效的认识与分析的方法,往往是一种适当的、巧妙的割裂。
风土 08:11
《观割》贴文10月20日,2/2:

比如,应力是材料力学里最基本的内容。应力是材料的内力,如果没有应力,材料就不可能传递受力,从而一切桥梁房屋等都不可能建设。应力的简略定义为“材料内部任一剖面两侧的相互作用力”——为了表述应力,不得不将好好的一整块材料,用观念割裂成两部分进行思考。当然,这个剖面不可以真的切开,如果真的切开成两块,材料就被破坏,剖面处的应力也就没法存在了。这里可以明显看到人类认识事物的两难:不割裂,就没法认识问题;但又不能真的割裂,如果真割裂就彻底扭曲了实际情况。人们在一般问题上的错见,就是主观割裂而不自知,并以割裂的主观认识为真实,导致扭曲而不自知。
---贴文完毕

圣普 08:54
@鱼 正知对合,这句没看懂。

鱼 08:59
合眼,就要昏睡 @圣普

圣普 09:01
我贴一段麻叔的文章,复习一下

修止,学习控制自己的心专注于某一事物,开始时要靠两支拐棍:正念与正知。正念又叫‘所缘’,就是专注的对象,例如佛号,佛像,咒音,甚至小木球等等。要控制自己的心只系念这个正念,叫‘缘于所缘’,而排除一切其他妄念。
在修学专注的过程中人人都会遇困难犯错误,称禅病。病症虽然千变万化,根源有二:昏沉与散乱,散乱病在丢了正念,昏沉病在丢了正知。

林浩 09:09
@圣普 师兄,您上面回答的觉性是啥意思?
林浩 09:21
我理解梯形师兄说的觉知就是识

圣普 09:48
@林浩 我理解觉性是本具的能力。
圣普 09:50
@林浩 觉知就是“知道”

鱼 09:54
@林浩 众生

梯形 10:27
我理解梯形师兄说的觉知就是识一一一经中说“有识,眼色为缘。。”,就是我们说的视觉听觉嗅觉,形声味。。

林浩 10:28
@鱼 师兄,可以再解释一下么?[呲牙]

梯形 10:31
显现即是觉知,翻译成我觉,我觉彼,我觉彼成像。。这些都是后续添的,虽也算觉知但排序靠后。不信,就仔细体察这过程、这顺序
梯形 10:33
明鉴了顺序,什么是本觉,就好弄了吧

圣普 10:35
有个话头,熟睡无梦时主人公何在?

梯形 10:39
醒时梦时,这能蹦跶时都本觉没主人公,无梦时还找什么主人公
梯形 11:23
知道无梦,那还叫不叫睡都得两说。咱们想像那段不是远了么。先搞好醒着、梦着时。
梯形 11:24
醒时不够劲力,梦时就不行

圣普 11:31
@梯形 嗯,先把醒时搞好。。

梯形 11:31
醒着时它啃不出自我,昏过去它就啃不出来[呲牙],为什么,啃醒了都不怕,是这理不
梯形 11:34
昏迷了随便啃,醒了劲力够摆得平,就没怕的时候一

观自在 11:41
本觉是悬设

梯形 11:48
@观自在 我说这个本觉不是悬设[呲牙]

元之慧 21:58
@林浩 我理解梯形师兄说的觉知就是识。———我觉得在中观没有落实到位就谈识有点不明智,中观唯识不分家,但也分个先后,中观能为唯识打出先锋,随着正见的深入,相应的瑜伽行质量就更好,很多人输在细节。

林浩 23:25
@元之慧 师兄,我是随顺着"眼色为缘成识"这句话说的,我不懂唯识的

梯形 23:25
观割没有局限于中观或唯识的框架。或者说观割更突出中观唯识更深一重的地方。
梯形 23:28
比如风土刚帖出的观待缘起吧,观待的前题是觉知。如果下意识地觉得我观待法界,这就浅多了,因为这是先割裂“我”了嘛
梯形 23:32
隐藏了根本割裂,去理解观待,离得就远了。观待是尚未及根本与次生割裂的时候

圣普 06:34
@梯形 虽说观待尚未触及根本割裂与次生割裂,但是心行不是单线程的,是多线程交织在一起的。
圣普 06:36
请问观待深细到什么程度,才能有力用呢?

海雨天风 06:59
换个角度,有力到什么程度,才能谈深细到什么程度。

梯形 07:05
就是,用语言这种割裂的形式谈未割的观待,还要深细,这真不好谈
梯形 07:06
按佛的指示,深及无明,也就是觉了根本割裂,这个水平的力用够解脱用
梯形 07:07
至于佛菩萨那种力用,我想像要更深吧

海雨天风 07:09
绣花针,打不了井,自然也就谈不上能打多深的井。

鱼 07:11
@圣普 越界

梯形 07:12
佛不是说了知众生心么,即使我们在安适处了知无明与佛了知地狱恶鬼人畜心境下仍了知无明,这好像也不是同种段位么
梯形 07:18
我们托生成人道了,还坚执自我,保护得挺好的,一时半会不到临死也体验不了什么地狱恶鬼,暂时还安全[呲牙]
梯形 07:23
精进的人把壳、核消得多的,可能提前就体验了
梯形 07:23
正见不硬实,道心不强,发心不正,还是很危险的

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9天前 1001nights2019版70今诠讨论17 见病与见性 (reply)

风土 08:16
《观割》贴文10月16日,1/2:

从总体到支分时遇到的分割无尽困难,在从支分到总体的集聚过程里以另一形式出现。古人认为,假如任一支分都不具有某种特性的话,总体也必然不具备该特性,但此结论现代逻辑并不接受。如“元素特性与集合特性”小节所述,与“点无长度而线段有长度”同理。类似地,假如点没有自性的话,不能由之直接推导出线段没有自性,线段无自性需要用别的方法证明。

量子力学以来,近代科学界倾向于认为物理世界不是无限可分。物质的量子化已经成熟,空间的最小分辨尺度已经呼之欲出,只有时间的量子化还没有明确的方向。无限可分问题几乎只存在于数学这样的抽象学科里。

风土 08:16
《观割》贴文10月16日,2/2:

②相依缘起——否定独立有
事物是在相对比较中才能表现自己,例如某学习小组有三位成员,代号 A、B、C。则 ABC 其中任一,只有在相对其他二位成员的情况下才有意义。例如 A,若失去 B、C 的对比,则代号 A 全无意义,故将此 A认作绝对独立个体(自性)显然是错误和扭曲。

相依缘起也未能彻底解构自体自相自性见。如上例中 A、B、C 三者,相依的缘故皆无自体自相自性,这个结论没有问题。然而三者之全体,即这个学习小组,有没有自体自相自性?显然,上述论证并不能直接给出否定性结果。
---贴文完成

风土 08:17
《观割》贴文10月17日,1/3:

③观待缘起——否定自体有
实际上,一切事物都与其外界有着割不断的联系。这些联系有的紧密而明显,有的隐晦不明,但无论如何这些联系是无法隔断割裂的。引理指出,法界中任何一个局部,都无法隔断其与外界的联系,故无法构成绝对独立的自体。以分别心将法界某一部分在观念上从法界中割裂开来,截取出来,并将其认定是独立事物。于是这一独立事物就与法界其余在观念上形成对立、对比,并依这种对立认定此事物的“独立”与“存在”。这种方式在中观系统里称为观待缘起。观待缘起的另一重大特点是与自心的分别紧密相关,不能离开心的作用(详见下节)。

风土 08:18
《观割》贴文10月17日,2/3:

例如黄海。将一片水域从太平洋割裂出来,起名黄海。在此观待割裂的基础上,还可以建立黄海的水温、气象等等概念。然而无论观念上如何强烈地认为黄海独立,其与外界——例如与太平洋水体——的联系无法隔断。这是联系紧密而明显的例子。

再如杯子,内部联系紧密,而对外界的联系相对隐晦不明,似可独立于外界。然而仔细观察可知,杯子总要放在某处,不是桌面就是地板,即使发射到宇宙空间去,也在星系引力场的作用下,故仍旧无法成为绝对独立的自体,即为引理所证。

风土 08:18
《观割》贴文10月17日,3/3:

适当地观待甚至割裂,可以是一种相当有效的方法,有助于认识事物(见观待与割裂小节)。但如果看不到心的观待与割裂在其中的作用,认为诸法真的独立存在而有“自体”,是人们误执诸法有自性的根本处。上述支分缘起对应的集聚有、相依缘起对应的独立有,都无法离开观待缘起的妄执自体有。而妄执自体中最重要、最基础而且最坚固的,是执法界少分为自我,执其余为外境。
---贴文完毕

梯形 08:38
直指见病,哈哈
直指凡夫的病

梯形 08:48
在心这说为割裂,在法那解深密叫遍计执,每个法都有
消散时这头叫停止割裂,那头叫诸法自解脱,一个事,叫俩名

风土 08:53
我们执实有,只是妄割裂。得多用这理拧串习

风土 07:17
《观割》贴文10月18日,1/2:

如支分缘起中所举难以彻底的两种情况——无限可分与不可分割极限,均可用观待缘起说明无自性。在后颂讨论里将继续分析无限可分的问题。对于具有不可分割极限的情况,例如黑洞或者电子,则只需借用上述引理,说明自身不可分割之法仍然与外界不可割裂,仍旧存在相互作用。在黑洞,表现为黑洞三毛定理:黑洞通过质量(引力)、电荷与角动量与外界相互作用;在电子,则是电荷与自旋。粗略地说,动量是直线运动的惯性,比如一辆车撞过来时候的惯性;而角动量与自旋是旋转运动的惯性,比如陀螺旋转时不停。

风土 07:17
《观割》贴文10月18日,2/2:

对于以相依缘起分析而未能彻底的,只需考察其总体,例如那个由 A、B、C 所构成的组,是否可以跟外界全无关系?若有关系(依引理,必有关系),则总体仍是割裂所成,则依观待缘起,其总体仍然无有自性。

相依缘起和观待缘起看似类同,其差别在于相依缘起隐含了一个上一级的总体,而此隐含之总体其自性不能因相依而破除。观待缘起则不隐含总体观念。
---贴文完毕

圣普 08:16
观待缘起的另一重大特点是与自心的分别紧密相关,不能离开心的作用。
观待缘起不含总体观念。

林浩 08:51
重点还是在"心"啊[呲牙]

梯形 10:31
闹的是心,修的是心,用的还是心[呲牙]
梯形 12:33
不简单,能割裂出万法
梯形 12:34
但也不厉害,没太大主宰力
梯形 12:35
心是谁割出来的

风土 12:59
此问无人能胜

林浩 12:59
无明吧[呲牙]

风土 13:20
这个“无明”概念法,是割裂后产物,嘿嘿

观自在 13:44
只要你回答是谁,那都是割裂后产物

林浩 13:46
心还是割裂后产物呢

风土 13:56
祖师问,如瓶内有鸭(或鹅?),不破瓶,问鸭如何出瓶?[呲牙]
风土 13:59
瓶口很小哈

观自在 14:01
想出就出,不作方便

林浩 14:05
我觉得梯形师兄的问题 换一种方式就是 心从哪儿来的?

风土 14:06
嘻嘻哈哈

林浩 14:11
当然还隐含着 什么是心?[呲牙]

风土 14:19
有道理。虽然“有道理”不算好的评价。

至道无难20:10
心是谁割出来的 - 找不到
至道无难20:12
好像有人说过:见无所见就是无上之见

圣普 20:30
心是谁割出来的~~~~龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞。

初初学 21:30
最根本的割裂是心念与外境的对立。对外境的进一步观待割裂是次生的,其中不能离开心念的参与。但这并不是三元,而是根本割裂与次生割裂的交织。

鱼 22:37
假如这段开头改成“最根本的观待割裂是心念与外境的对立…”,后面的话不变。@初初学 这样改,行吗?观待从哪里说起?

初初学 22:44
观待应该已经属于次生割裂,唯名有以后了。

梯形 22:46
老兄,你这书咋读的[呲牙]
梯形 22:47
快搜索全书,搜猫字

圣普 22:54
观待缘起的重要性早为中观论师们所关注,在中观应成派对缘起的分析里,观待缘起是其中极其重要的部分。龙树菩萨在《七十空性论》里对观待也多次提到,使用的词汇是“相待”和“分别”。其中“相待”侧重客观性描述,而“分别”则体现了心在观待中的作用。但在现代语义上,“分别”一词对应的内心活动相对粗糙,而“观待”实际发生在内心活动的各种非常细微层面。
例如,傍晚散步,突然觉得右侧下方不远处有物一动,定睛一看,是只小猫。等到看清楚小猫,当然是分别了。但初觉有物一动时明确的分别虽然还未形成,内心却早已判定此物与环境有别,所以才会有后面的定睛去看。这就是观待,而且在观待的范围里,已经算是比较粗重的了。所以本书里少用“分别”而多用“观待”。

@初初学

圣普 22:59
观待缘起的另一重大特点是与自心的分别紧密相关,不能离开心的作用。~~~~特别重要

圣普 23:01
观待,发生在内心活动的细微层面。

梯形 23:15
细到程度,没截然分开,易于体察观待。也就是要犯病还没犯病的时候。
梯形 23:18
实际上要训练的还是对犯病的敏感、警觉,条件反射巴浦洛夫。。。
梯形 23:22
我们一般在思惟的时侯是大量割裂的,佛明显也行此思维功能,按咱们的标准看是粗的了,佛能割裂吗,能有自性见吗,不能吧。

林浩 23:23
梯形师兄,那这个条件反射能快到还没截然分开时吗?

梯形 23:23
我们就没办法,只好抑制思惟去伺察

梯形 23:26
@林浩 能
梯形 23:27
初时是迟到,好点时是伴行随伺
再好,觉照强劲,割裂就不明显了,觉照无目标也显得轻松
梯形 23:29
还能更好
麻叔书里讲过,允许念头思惟起来。。
梯形 23:32
如贼入空屋,无能为害,如牢关无边,贼多猛多粗也破不了

初初学 23:48
观待不属于次生割裂?@梯形
初初学 23:48
甚至于不算根本割裂?
初初学 23:49
想割裂还没割裂的时候?

梯形 23:51
是,这本书里观待是这个意思
梯形 23:52
观待伴随割裂就叫割裂,未伴随割裂,就叫观待
梯形 23:58
要停的是割裂,不是观待功能

初初学 23:58

我没有能准确的理解这个词,看来还是褒义的成分多

梯形 00:01
纯褒义,没割裂的观待,去掉的是割裂及割裂引发的后续,执、苦、杀、盗淫。。
梯形 00:03
功能还有,还能干活

初初学 00:05
观待和觉照的联系是?

梯形 00:07
觉照是抑制割裂,抑制了才趋向观待
梯形 00:10
不但要在不思惟时制得住,还要在思惟时,跑跳,大蹦跶大动作时也行。。。反正路挺长

梯形 00:18
就是在欲割未割、吞吐的时候了知以破坏,所谓的深、细
梯形 00:26
不思不想就较方便于了知这个吞吐的状况。但是佛智或佛并不但不是表现在不思不想,而且能思能想能干活,还都是正确的。
梯形 00:31
我们一蹦跶就栽,为解脱就少蹦跶不蹦跶,但我们不能否定释迦摩尼观音菩萨,人家蹦跶也不栽

初初学 00:44
这就是学佛的这个能力,来实现凡夫解脱的目的?

梯形 00:56
是这个能力、能判断决择选路,不用理论证明,就是有,也不知为什么,也不需为什么。。[呲牙]
梯形 00:56
说好听的这叫佛性
梯形 00:57
解脱成佛全靠它了

初初学 00:59
哦,这就是观割的着力点

梯形 01:03
见性了吧,哈哈。见性有啥用,没明心呀,有佛性也用不好。
梯形 01:16
直指见性,基本没用。话过头了,那也得说,不说有点憋得慌

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9天前 1001nights2019版70今诠讨论16 繁兴 (reply)

风土 07:18
《观割》贴文10月14日,1/3:

9. 还原论与整体论方法
还原论的方法试图通过分割总体为诸部分,并以对各个部分加以分析的方式,寻求某些总体特性的来源。在一定范围内还原论方法获得很大成功,故此方法至今仍旧是分析问题的有效方法之一。但还原论并非万能,整体特性不一定能通过还原的方式找到来源。
元素特性与集合特性的关系正说明这一点:集合具备的特性,未必能在组成元素中找到。古人对这点的了解远不如现代人清楚。例如本颂五十一:“眼识非在眼,非色非中间,彼依眼及色,遍计即颠倒。”此颂以“眼识”为对象,试图以还原论的方式寻求眼识在其枝分——眼根与色尘——中之“存在”,显然这是寻求不到的。继而因寻求不到彻底否定眼识,则是后人过度推论,恐非龙树原意:原颂文只是“遍计即颠倒”,否定的是颠倒遍计,而非直接绝对否定眼识。

风土 07:18
《观割》贴文10月14日,2/3:

整体论则与还原论相反,认为整体性质可以不考虑其内部构成而得到,甚至可以通过了解整体性质获得对其内部构成的完整了解。整体论是现代人类认识论中的一个重要方面,在一定范围内也同样获得很大成功。例如东方传统里中医等学科的有效性,在很大程度表现了整体论的有效。现代科学中常用的黑箱方法,即不预设黑箱内部结构,只通过外界输入激励与黑箱的整体反应推断黑箱性质与内部结构的方法,在很多科学领域内仍旧是非常重要的手段,有些情况下甚至是唯一的手段。但认为整体能表现一切内部结构的认识方式,显然不是现代主流,现代人很少会犯这类错误。

风土 07:19
《观割》贴文10月14日,3/3:

整体论和还原论各有其价值,但都不全面,而能完满地融整体论与还原论为一炉的认识方式并未诞生,目前科学哲学界对此困难的理性态度是随问题不同而各得其用。之所以如此,是人类基于观待割裂的认识方式(详见下文),不具备同时认识一切大小局部与细节的能力。至于解脱者的实证,因其并非基于割裂,故并不属于此范围。

一般说来,西方文化的发展中比较重视细微的精密与严格,而东方传统则更倾向圆融。不计细节的圆融常常导致颟顸,不计大局的细节精密也往往导致只见树木不见森林。
---贴文完毕

鱼 08:06
法界繁兴 —— 这与一向趋寂不一样。汉传佛教表述涅槃非死寂(类似这般的)见解的教法,说:诸佛如来,于常寂光净土中化身不断,大悲为怀,救度而未远离诸世间。
鱼 08:17
读这样的表述时,给人的印象是:不断之大悲本身,来自距离遥远 清净神秘 的净土;那里,有离世独居的诸佛;诸世间是诸佛大悲的目的地;世间并无如此高价值产出;出世间,就是从无价值之地去那遥远神秘祖源地。
鱼 08:23
离世群居?[尴尬]

梯形 08:28
哈哈,鱼兄。。
梯形 08:29
汉传不也有寂觉不二的吗,夜半正明。。。这派还抢了佛法主流一千余年,虽然每况愈下也一千多年了
梯形 08:32
即使是他方常寂土,也是鼓励奋斗实干往上冲的,我们就看优点吧

鱼 08:33
勉强同意 [呲牙] @梯形

梯形 08:35
退一万步,人能克己,就算少放毒啦,贴个金签,这都得算利他
梯形 08:37
其作用悠远无有尽期

林浩 08:40
估计向往佛土的人是大多数哦[呲牙]

鱼 08:45
庸俗心态上揣摩,寂/觉就像两块有s/n磁性的磁铁。两块磁铁 s/n磁头没对准时,直接ss极或nn极互斥。s/n对好放一起,暂时两块协调相处。不过,当把大量这样带极性磁铁块挤挤给放一起,就很容易显出无处不别扭了。

鱼 08:53
@林浩 各自构建观念佛土,这肯定不在少数啊。

梯形 09:30
问题是人那不是两块磁铁,一块的sn
梯形 09:32
造型就是伸着驴脚举起佛手
别bie4过劲儿就顺了
咋别劲?

鱼 10:27
形式因改造质料因

梯形 10:35
你这个我就不懂了[难过]
梯形 10:39
向寂或向觉,向暗或向明,向苦或向度。。是只见一边,担板。
二边都向,就不担板了?不一定。高大身躯在下面担在中间。

鱼 10:41
哈哈,现学的纯粹理性批判。@梯形 我理解,希腊大德的意思是:心智主动做型式调整,改变底层僵硬材料。才学了一天希腊哲学,现卖的。[害羞]

梯形 10:41
这事儿,破自我最直接了。
梯形 10:42
如果观苦观佛愿,扯散自我才算数,不然还是担板。

鱼 10:45
伸出驴脚,别bie4了。摆出手印,扭了。

梯形 10:46
还得无边,向长伸[呲牙][呲牙]苦海无边,佛愿无边
梯形 10:46
无见顶相
梯形 10:48
不然自我扯不净

————— 2019-10-15 —————
梯形 08:12
全凭还原法,玩命向细枝分,累死在半路上
全凭整体论,什么细节都不计,属于操作位置太粗,顢顸

截位佛指好了,无明那个地方

初初学 08:15
所谓中观

梯形 09:11
佛说这个的时候还没中观呢


风土 09:25
《观割》贴文10月15日,1/2:

10. 缘起四支
自性不能成立,错误地执着自性实有而背离真实则为许多烦恼痛苦的成因。佛教传统里,有很多分析自性不能成立的讲解。“缘起四支”因其总结得精练而全面,在当今了解无自性教法时较为通用。本文讨论也以此为起点,并将其中“观待缘起”做了更详细的解说以揭示其重要性。

大众习惯认为事物之存在(有)是有它的“自身”,比如桌椅各有自体,不相混扰,即所谓自体、自相、自性。但这样的认识扭曲而不准确。破除这种错误,佛法里使用四种缘起方式来分析自性执着不能成立。其中前三种是分析一般人执着形成处,而第四种是实证真理者为表述问题所使用的方便。四种缘起类型简介如下:

风土 09:25
《观割》贴文10月15日,2/2:

①支分缘起—否定集聚有(存在)
此方式又称“析空观”,一直为佛教各宗派广泛使用。所谓事物是由各个部分集聚而成,此等集聚并非永恒牢固,并非决然一体,故事物没有绝对的自身。比如,桌子是由木板木棍拼装,而木板木棍又由纤维等集聚,如此等等。过度强化这种集聚关联,而将集聚所成视为某法本体(自性),乃是错误和扭曲。

支分缘起并未能彻底解构自体自相自性见解,依支分分解的方式分析下去将有两种困难:其一,若该法是无穷可分的,则支分分解的过程将无有结束之时,无法达到最终结论。其二,若该法的分解有支分的不可分割极限,则无法就此证明无自性。情况二的具体实例在龙树菩萨所在的时代几乎无法找到,但问题不是不存在,当初佛教内关于不可分割的“极微”概念,就引发过很大争论。而今天看来,不可分割的事例已经不少,例如在微观,轻子与夸克都无内部结构,更谈不到分割与组成;宏观例子是黑洞,光线都跑不出来的地方也无法分割,更无法知道其内部结构与组成。
---贴文完毕

梯形 13:31
以四缘起观诸法,可速至非常断非有无,去除沾执诸法,包括贪嗔痴。这就是诸法实相观。
梯形 13:36
观察范围扩大、细致,与夹杂颠倒的认识及行为比,名实相,可信、靠谱。去贪执顺理成章。
其意义是从深处拔去贪执。
梯形 13:38
诸法,包括贪嗔痴。
古经翻译过来时,写作贪嗔痴亦实相。这个地方要注意,不要迷于文字。
这是说贪嗔痴亦空相,引导方向是放弃。

梯形 13:47
实相与解脱是极顺。如果绕不过来,顺不好,那么记住我们要的是解脱。
三毒亦空相亦实相,如向心行发展,即是松开。若从理论上推论,又无解脱需求,那就会导出怎么贪嗔痴都是实相,都没事儿。
实相与解脱比什么都不是[呲牙]

梯形 13:53
用不上,可以不用
要想往反着用,不用扯上佛法证明其合理性,直接就及时行乐,没人笑话
梯形 13:56
我们解脱之徒,虚相能解脱,我们就虚相好了
梯形 14:01
这不就在发心了么

梯形 19:55
诸法实相观,鸠摩罗什大师《思惟要略》
罗什的诸法实相观中,说观缘起至心行处灭言语道断。。观割的四缘起支持他这种观最给力
现在学的四缘起一定要学透。

林浩 20:15
师兄,意思是不仅思维上要明白,心行也得跟上吗?

梯形 20:17
由思惟入心行。严格地说,淫怒痴不是断是转,核心即是破自我,小贪嗔转成大贪嗔。。
但是一般无我大贪嗔叫做大悲大愿大行,不再叫贪嗔

梯形 20:20
四缘起之第四观侍缘起列在里面,有甚深义。

初初学 21:02
《思维要略法》是本书?

梯形 21:03
为小圈子利益,这就成贪嗔了。为了大大大。。无尽大的利益,就叫悲愿了。
劲法差不多,一个圈了一个没圈

梯形 21:04
是本书
当时一些禅法的汇集

梯形 21:37
四缘起与老三篇那是协调啊,换个方式说

梯形 22:34
那位说不转,我悟,那就体会体会悟是不是转。那位又说无悟无迷,那就体会体会这是不是转。

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9天前 1001nights2019版70今诠讨论15 异坏 (reply)

风土 07:21
《观割》贴文10月13日,1/2:

8. 元素特性与集合特性
本颂三云:“一切法自性,于诸因缘中,若总若各别,无故说为空。”这是说,构成某法的诸多因缘中,一一均无自性,而其总体,亦即某法本身,也无自性。颂文本身含义正确无误,不过仅是陈述而非证明。但后人将此颂理解为,一一枝分因缘无自性,证明了所构成的总体某法也无有自性。所用的证明格式是:若集合中每一元素都不具备某特性,则集合也不具备这一特性。

这是对局部与整体关系的认识问题。推理过程所用的逻辑是:设一集合由若干元素组成,若每一元素都具备特性 A,则一般来说,集合也具备特性 A。这个命题要成立,需有个隐含的前提条件:特性 A 必须是肯定性描述。而对否定性描述,则未必成立:若每一元素都不具备特性 A,集合仍然可以具有特性 A。就是说,上面命题的否命题并不成立。也就是说,后人对本颂三“枝分无自性证明总体无自性”的理解不能成立。
风土 07:21
《观割》贴文10月13日,2/2:

反例很多。一个比较粗糙的例子是,个人不具有“宗旨”,但由个人组成的团体可以有宗旨。比较精密的例子来自数学的点、线概念:点是没有长度的,线段由点构成,但是线段有长度。更普及的例子是计算机游戏,计算机的每个部分,从硬件到软件都不是“游戏”,但运行起来可以形成游戏。可见,集合具备的特性,未必能在组成该集合的诸元素中找到。当然,按照中观,集合的“特性”也无自性不可得——这点暂时搁置,与此处讨论的逻辑性无直接关联。由于否命题不成立,古籍里常见到的,通过论证每一缘起枝分无自性而证明集聚所成的某法也无自性的论证方式,在逻辑上不能成立。此即还原论方法局限性的表现之一。论证无自性的正确方向是揭示一切法对外缘的依赖,单纯向某法内部结构与枝分追寻则难以究竟。
---贴文完毕

林浩 07:50
观待缘起最直接

初初学 11:03
这一段是为理解缘起四支打基础的吧

风土 11:34
都关联,这么说也没什么问题。无自性,就有割裂,及其带来的缘起现象。

圣普 11:35
这段说的重点是在支分上搞,没用@初初学

风土 11:35
这段说龙树菩萨的偈颂正确,人们的论述证成过程可以与时俱进
风土 11:43
这里逻辑性强一些。缘起四支和实修关系紧密。

初初学 12:00
从无自性正见的树立,到切实体会到真的就是无自性,这个其实还是个最艰巨的过程

林浩 12:05
就是从概念到心行的过程


风土 12:31
先确认一下自己接不接受这个无自性的道理
也要问愿不愿接受

风土 12:33
不能接受,疑问在哪?

初初学 12:33
所以说要怀疑,要思考

风土 12:35
与其说怀疑,我觉得不如说揣摩和深入思考

初初学 13:10
其实我还有个疑问,为什么龙树菩萨的归谬,会听上去很别扭呢?如同楞严经上佛的辨析,听上去也别扭,那么我们的差距在哪里?

观自在 13:26
因为你是现代人嘛
现代人的论述古人听上去也别扭的很
观自在 13:34
而且还关乎到中印文化的差异
古今文化的差异

初初学 14:03
自性这一概念或曰现象的存在,一是认识世界建立共许平台的需要,另外就是十二支因缘产生的过程,这样理解对不对?

林浩 14:15
肯定是得先共许,我觉得主要目的是配合无自性破实有的

风土 14:17
自性是自性见的虚拟“产物”,主要指:
常;一;主宰,
这种执着。
风土 14:18
简言之即根本割裂到支分割裂
风土 14:22
完全不依赖于外缘的自体不存在,名:无自性。
或“无自”性;无我
风土 14:23
不否定功能

初初学 14:32
但是依赖于外缘的个体存在?

风土 14:36
这个话很怪呀
风土 14:40
既然个体依赖外缘,也可叫他体,不定体,这种存在算存在不?随你定[呲牙]

至道无难14:49
因为割裂,才会有个体,和存在

观自在 14:50
中观是用到归谬,破内外、自他、自性
观自在 16:03
落无边,是因为自性见未真正破除,落有落无都是基于执自性有

风土 16:04
是,有、无,或断常,都是自性执。
风土 16:06
落空更麻烦,常规表现就是把有变空,或破坏有的现象或缘起
本人早年自以为是,落空深受其害
风土 16:08
中观大多从对境的观察,然后转入心识的观察
风土 16:24
所谓所观境能观心。跟着观割...
风土 16:25
缘起四支,讲的很实际

梯形 19:02
挑缘起的毛病当然是能挑出来,它毕竟是以割裂的形式描述无常、鲜活。
梯形 19:08
无常、鲜活,在描述另一方面时没缘起好,比如麻药直接就能缓解疼痛
梯形 19:10
添哪拆哪能有什么相续、因果。
梯形 19:13
龙树加力否定的是割裂,说成因无、果无,等等。事实(鲜活、业力),龙树没否定,也否定不了。佛也否定不了。俗话说佛力打不过业力。。
梯形 19:22
知道离苦方面,凡夫也凑和了,观察总结出的也不少,就是在深度、准确度上不行,对无我的了知薄弱
凡夫的离苦解脱,往往就是明着去暗着添
梯形 19:26
我们不能学了点佛,连凡夫的那点小智慧都整没了。要保持这点己有的智慧,纠正其不足,并且深化。
明着暗着都解脱
梯形 19:36
无我、无自性,这是描述事实吗?某种程度上说,也算是。
比“也算是”更是的是,它是佛与祖传给我们的口诀。
这大口诀真发了力,别的诀就都多余了
这宗那派的,这个在哪都是第一决

鱼 21:17
@风土 中观大多从对境的观察,然后转入心识的观察
// 老实讲,我读中观时对此有个不同体会。

鱼 21:28
典型中观论典,比如《中论》。中论破斥自性见,每一品论及具体诸法时,起码是成对的,可能是两个一组、三个一组或四个一组,两个一组是基本样式。比如,种子、芽,因(、缘)、果,生(、住)、灭,来、去,灯、明。
鱼 21:32
具体点,比如种子、芽,权且把这两个称做外境。破这两,就叫破外境。但龙树并不是单破一种子或单破一芽。
鱼 21:36
学中观,单破某一法,这做法很多见。比如说:心,不实有。心是一法;某一法,不实有;心,不实有。
但,中论并不是分开说:种子不实有;芽不实有;所以,(种子前面的暂忽略)种子到芽(到成长开花结果)都不实有。

二麻子 21:41
@鱼 你这段的意思可以更明确一下.在所谓 成住坏空,或 生住异灭 这无常四阶段里,龙树破成住空或者生住灭.
但龙树从来就不破异坏.实际上,诸法不成立,法界繁兴,落到凡夫眼里就只是异坏.
二麻子 21:43
龙树破时,不只破单一法,而是成对成组,其实就是突出异坏.
单一法的异坏,太抽象了,容易误解.
很多后人对中观远没有龙树了解的精深,所以,慢慢会偏离要点.

鱼 21:51
为什么有人会觉得龙树破自性很别扭,尤其像破“外境”的方式,觉得自己没被说服,甚至有点强词夺理呢?

二麻子 21:51
这个我觉得,有一部分原因在于归谬法.

鱼 21:52
归谬法确实有时让人不服气

二麻子 21:52
归谬法可以让人明确看到,某个东西某个说法是错的.但这法不能告诉听的人,错误是如何发生,发展的,是从什么地方开始错的,应该如果从根源上纠正.

鱼 21:53
是。确实如此。

二麻子 21:53
这里要注意,寻求错误准确根源本身是违背中观的.
但一般来说,多数人还是需要一种大致触及根源的说法来安心
当然,如果一个非常理性的人,深入追究可以发现,其实,所有的事务其"起源"都是无法精确标定的.

二麻子 21:59
@鱼 对于很多人类目前无法触及的根源问题,证伪的归谬方式可能是唯一能用的方法....比如....
比如,生命起源.哈哈.有人说是上帝造的.如果不用归谬,我们就真的需要找出生命起源的过程才能正面说明问题.
但这点显然不可能.因为生命留下的最早记录是细胞.但现代科学知道,细胞是个极其复杂的巨系统,其复杂行超过一个国家的产业类别.如果说细胞是一下子自然就发生了的,没法说服人.
二麻子 22:02
那么,只要归谬...如果是上帝造的,那么就应该是完美的.完美的就没法进化没法演化,因此就只能是固定的.
如果说可以不完美,那说明上帝不完美.
于是归谬成功.但基督教人士会气得半死,绝对不服气.

海纳百川 22:07
@二麻子 赞!分析太到位了!就象上帝能否创造出一块他自己都举不起的大石头,破万能之属性

鱼 22:08
@二麻子 哈哈哈 我觉得龙树用归谬法就有点这种把人气死又没法好好反驳的效果

二麻子 22:08
是.龙树是战场对辩的斗士.这方面也有影响

鱼 22:15
比如,父与子这一对。按照龙树的破法,孩子还没有生时,父亲不能被称为父亲。没有父亲,怎么会有儿子呢,儿子也不能有,那么儿子怎么来的?又,难道孩子正在生时,就生出了父亲?也不对:父亲不能是儿子生出来的。

风土 22:18
这个破父子名称的自性,确实很有意思,初次学到会怪怪的

观自在 22:18
这是相依理

鱼 22:18
龙树安立一对对靶子批判时,基本都是这样的方式。但这里面很明显涉及认知安名这样的常见心行。

林浩 22:23
嗯,名相一旦确立就是死的,而实际上是要描述一个变化的过程,总会自相矛盾

风土 22:24
从因缘来看,没有儿子的出生,常规“父”的安立就不成立,缘缺。
理论上就完成了破自性

林浩 22:32
@鱼 师兄,我最开始学还真没往认知上去想。先入为主的是客观存在,跟认知没关系,真过这关还是不太容易[呲牙]

鱼 22:32
我读中论的体会,龙树在立论时根本就是有意在这么成对成组树靶子。佛法要破斥的始终是诸法各自实有 能所二元 概念 实有。仔细推敲这些成对成组出现的靶子,特别一般公认是客观外境不受主观影响的靶子,这些成对成组设靶子的方式,很巧妙地绕开可能无益的单一陷阱。很明显,这些貌似外在的靶子离不开这边反复来往安立。

鱼 23:00
按此往复安立投射模式进一步模拟,就有一时难以弄明白的大量歧路。
比如,外境是这些反复心行加上某些程度上相当客观外境的组合体? 内心 多大程度上只是内在的?外境多大程度上是客观的,或是内心自明的影像? ……
之会这样推测,因为平时大量平庸心行,内心外境那么二的分明,但平庸以外心行不能说就全没有。
这时,就有思考,龙树撰著中观论典时,是否考虑以及如何引导此时的平庸心行及微细智?

梯形 23:28
这只有龙树能回答了

鱼 23:28
麻叔多次提及,生住异灭及成住坏空,龙树破三相124但未破异坏3。以往,我对此的理解是,龙树立论行文省略,没注意龙树是否有意跳过坏异不破。

风土 23:30
中观是从大众共许开始,然后破大众共许的各种法的自性。鱼兄分析这些共许的成立基础,自然就经不起推敲,与中观要达到的一致。不实有。
中观这种破的过程中,产生的智的发展,与平庸心的二元结构,并行。
这阶段的中观(如中论等)虽隐约指出“空性”,但并没有明显提出如来藏光明或空性真如,看来是偏向“遮”法。
风土 23:36
内、外、心、境等,都是不实有,无自性,不能精确划分的。

鱼 23:36
@梯形 是。设问遥远,期待已久,拖泥带水不干净的。

梯形 23:37
龙树破得确实挺猛的,人家当法当佛法的那些他都破遍了,把人弄得一楞一楞
梯形 23:45
他大概要把深奥的大乘向更广的人群推,只能起于大众共许了。就是归谬也凭大众经验来判出矛盾。

鱼 23:45
@风土 我倒不很关心龙树深远指向,如来藏啥的。就关心破时,俺人就站这边看着,你就说下面怎么办。哈哈 [流汗]

梯形 23:52
下面自己看着办吧[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]。不会办也得承人龙树在第一诀处使劲了。
顶多说效果可能不够理想

风土 23:53
@鱼 其实稍久以来就看到鱼兄的这方面的陈述,也记得麻叔不同场合提过如过来人点拔会有效,或悟。
自己方面,内观的深细,应该会产生观智,当执的不太紧时,应当有机会了悟。

鱼 23:55
@梯形 凉拌[呲牙]

梯形 00:03
[呲牙]是,搞过后凉拌不在少数

鱼 00:04
上次还是某正高度专心研究墨西哥某古代外道的时候,提问:无边的寂静和无垠的活跃,这两件事怎么回事,靠谱吗?
鱼 00:09
忽然麻叔就开出佛教古来“寂觉之诤”的话题,当时就是一愣一愣的。没知识准备,更没心理准备,当时只是正好奇这墨西哥外道带来的两问题,哪曾想还能启发出佛教界问题!
立即出了戏。
外道的问题也能给人问得抓不到边的。

二麻子 00:22
@鱼 哈哈..抱歉抱歉...寂觉之争打断你深入研究...哈哈.

鱼 00:27
回头看。寂静,熄灭,无生气。活跃,不寂静,闹动。加上无边,就有点恐怖。加上无垠,就心跳加速。当时就处于这样的感受。@二麻子 [呲牙]

二麻子 00:27
龙树不破异坏,我觉得是明确的.因为成住坏空中,成住都能执为实有而空可以执为断灭.但异坏没这毛病,异坏其实就是法界繁兴.凡夫就此割裂为一一诸法,但异坏也恰恰显示了这种割裂没法成实.

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14天前 齐愍乐平来个读后感 (reply)

其实就一句话,大家看法还是有很大的不同,好像是在两个位面。。。
关注的地方不太一样。我有时候也想一下,你们为什么这样想,这样讲。。。
肯定有对的地方。。。。至于
我为什么不这样想,不这么讲,有时我也想一下。。
不过想得远了,反而不值得一说。。。


不过还是能做一点小小的贡献。

就是你们依据的翻译,我知道当然出版的汉译还有其他的,或许可以
提供一个另外的差异足够大的版本,比如看看是那哪里来的,其他的
情况等等。也许2020版用得上。

感谢https://adarsha.dharma-treasure.org/ 竟然还提供了汉语的目录索引,比前几年方便了

70颂
https://adarsha.dharma-treasure.org/kdbs/degetengyur?pbId=2899635
70注
https://adarsha.dharma-treasure.org/kdbs/degetengyur?pbId=2899807

也可以找找有没有其他可看的。。。比如103函。
另外,这个完整的中观部从目录结构上,也可以看到他的认识发展的过程,要点,历史上注意的方向了,
费力的读文献还是值得的,去读一读

大概可以用这个自动翻一下。
http://www.mzywfy.org.cn/translate.jsp

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16天前 1001nights2019版70今诠讨论 14 抉择 (reply)

风土 08:07
《观割》贴文10月11日,1/2:

6. 共许
凡属语言交流,双方需有某些共同认可的语言基础,否则双方没有交流的渠道。通常来说,交流双方有共许部分,也必有意见不同部分,所谓交流正是在双方确立共同许可部分的基础上,表述并交换不同意见。相对清晰地划分这两部分,是交流顺利的必要前提,如果双方将未曾共许之名言误作共许使用,必导致鸡同鸭讲,误解连连。故共许对交流而言,是一种必要的基础与规则。但共许并不代表真理与原则,双方共许出错的事情经常发生,即使是社会大众的共许,即所谓名言共许,因时代局限也经常隐含某些错误。
风土 08:07
《观割》贴文10月11日,2/2:

7. 中观与唯识的不同基础
中观教授次第是从初学的普通人开始,并未对初学中观的人提出明显的预习要求。这样的设计是为了有教无类,利益广大人群。既然从零开始,就不得不使用大众语言已有的通用概念,这就是所谓大众“名言共许”。否则词义与大众习惯不一致,可能造成极大误解。中观宗对名言共许相当强调,以便给教法的解说提供一个相对坚实的语言平台,原则上,后来出现的所有名相,都是从大众通用的共许名言通过逐步定义、推论而建立的。
风土 08:07
---贴文完毕


梯形 20:59
共许就是各人感觉都差不多

初初学 21:14
正见的树立可以帮助扭转错见,进而会有初步的解脱体验?

梯形 21:18
错每放弃一处,心行都有变化。这个变化在知错时就开始了。
梯形 21:19
龙树菩萨,一一辩破各处(类)的错
梯形 21:32
龙树的方式像列举。观割也按列举走了,不同在有提炼及突出更深层的错。
梯形 21:37
是先突出要点、深度,这样在列举时就方便觉知心行毛病与变化
梯形 21:46
观割你都不能搞进去,别的讲中观的就别看了,呵呵。@初初学
梯形 21:50
龙树忙活为的是让人了知心行毛病,并不是要给我们一个命题
梯形 21:52
他也是直指人心的
梯形 22:01
你不是听叶少勇讲龙树中观了么,他不就把龙树的破强化成了一个命题了么
梯形 22:03
在思辩层面,行。但龙树是仅为了思辩吗
梯形 22:43
当自炽燃,炽燃于法,当自皈依,皈依于法


风土 08:03
《观割》贴文10月12日,1/2:

唯识的建立则与中观不同。唯识创建之初面对的是修习禅定的瑜伽行者,而禅定是非常个人的体验,就其个人化而言禅定类同于梦,人人都可做梦,但两人不能做同一个梦。禅定也是如此。所以,在瑜伽行者中讨论禅定里的问题时,大众通用的名言共许并不特别重要。虽然唯识宗的表述里不会特意去违背大众名言共许,但原则上,禅定不可能是大众的共有经验,故唯识宗、法相宗里很多名相,不可能单纯依靠大众共许的名言而建立,所以脱离禅定单靠文字语言去通达唯识是不可能完成的任务。

风土 08:04
《观割》贴文10月12日,2/2:

《七十空性论》属中观经论,为方便计,本书遵从传统,尽量从大众共许的名言基础对涉及的名相给予解释。值得注意的是,大众名言共许虽然是开始交流的必须,其本身并不是个坚固牢靠的基石,更不意味着正确与真理。很明显,不同人群的起始共许可以差别很大。而开始时引用的许多共许概念,往往会在讨论的进程中被否定。所以,“不违背大众名言共许”
仅仅是一个权宜使用的方便规则,而不是真理本身。
---贴文完毕

梯形 10:52
一个细讲理,一个细操练,细处是融合的
梯形 10:55
众生有n多心行,所以才是众。明摆着,不是啥心行都是解脱的。要弄出来,还要决择。
没有正见、思择,有那心行也白搭,肯定错过去。
梯形 10:59
没有发心,根本就不作解脱限定,有那心行也白搭,肯定错过去。
内外道大多还是要解脱的,从经典上看,记载的那些不论内外,发心是有的。
梯形 11:07
在各各的禅修中,谁都是现量,是不是解脱、顺解脱,就凭决择了。佛说我所说解脱比别的究竟彻底。

林浩 11:08
师兄,顺解脱是啥意思?

梯形 11:08
为什么?佛说咱凭智慧。
梯形 11:10
佛法中说顺,当然是顺向佛所言的究竟彻底的解脱了,虽然暂时还未达到
梯形 11:13
就是可于n多里找出比别人更好的,比别人强在这儿。。智慧
梯形 11:16
俱体他说,比别的更切实、更细、更周遍。。

鱼 11:20
@林浩 顺忍

梯形 11:21
说思惟讲理没有用,那是针对心行搞不出而言。假如心行搞出来了呢?
没智慧决择,则一定错过。

鱼 11:23
大品经,佛陀把顺忍作为重要中间段。

林浩 11:25
@梯形 师兄,正好问一下,正知算思维么?

鱼 11:25
顺忍之前,修生忍。顺忍之后,修无生忍。顺忍之后,开显“遍知”。

梯形 11:26
不知是那个,错过,等于没搞出来

鱼 11:27
转一段大品经:初分遍学道品

“善现,由此因缘,当知一切有二想者,定无布施波罗蜜多,亦无净戒波罗蜜多,亦无安忍波罗蜜多,亦无精进波罗蜜多,亦无静虑波罗蜜多,亦无般若波罗蜜多,无道、无果亦无现观。下至顺忍彼尚非有,况有色遍知?况有受、想、行、识遍知?况有眼处遍知?况有耳、鼻、舌、身、意处遍知?况有色处遍知?况有声、香、味、触、法处遍知?况有眼界遍知?况有耳、鼻、舌、身、意界遍知?况有色界遍知?况有声、香、味、触、法界遍知?况有眼识界遍知?况有耳、鼻、舌、身、意识界遍知?况有眼触遍知?况有耳、鼻、舌、身、意触遍知?况有眼触为缘所生诸受遍知?况有耳、鼻、舌、身、意触为缘所生诸受遍知?况有地界遍知?况有水、火、风、空、识界遍知?况有因缘遍知?

梯形 11:30
@林浩 正知就是接近的心行,又未失决择能力。伺机爆发出准确决择。

梯形 11:32
麻叔讲的,净是些要害

林浩 11:34
好的,我现在是有些体会,听时,正知就一直在(似乎也扔不掉),而且挺清晰的

风土 11:44
@鱼 经中说的二想是指什么

鱼 11:47
顺解脱,有时就叫顺忍。佛法道理接受了,这是信顺。佛法经典教示的道理,各种比喻、诱导、劝进,能多明白点了,也愿意根据自己能力予以实践。但,菩提涅磐究竟智慧的自在解脱境界,暂时无法开显,心中难免茫然。虽然茫然,但仍信顺佛法,趋于佛陀菩提道。这种属于信仰又有情感带有少分多分智慧的阶段,佛陀就称作顺解脱。。。

鱼 11:48
自性他性二想 @风土

鱼 11:56
佛言:“善现,若诸欲恶不善法等,有少自性或复他性为自性者,我本修行菩萨行时,不应通达一切欲恶不善法等,皆以无性为自性已,能入初静虑具足住... @风土 初分三渐次品第六十五 ----- 与上面那段毗邻不远.... 引不全, 大品经是令人崩溃的长... 但大意很明白:自他根本二元

风土 12:03
茫然阶段,仍信顺佛法。[表情]

鱼 12:22
解深密讲三自性时,提到色蕴永断遍知 —— 不懂啥意思。越是不懂,偏越多显现。@风土 等于遍不知

梯形 12:32
也凑合了,让所把能先拱了,哈哈

风土 12:33
@鱼 大致我们所知色蕴的生住灭,遍计所执相
风土 12:37
这个永断遍知,不可言说离言自性相似

梯形 12:41
不可思议所,这是咱这里omni前辈的用词啊。。。这个我记得可牢了
梯形 12:42
能永远也整不明白的神密所

鱼 12:42
@梯形 哈哈,不读麻叔 根本割裂、割裂认知、认知上安名…这一串锋刃,不懂遍什么遍了!

梯形 12:44
现在我把这个神密所叫作“悬设”了
梯形 12:49
不可思议,说不去思议更容易明白,和根本就整不明白,两意思啊[呲牙]
梯形 12:53
与有个根本就弄不明白的东西,就更不一样了

梯形 13:00
明白为什么不明白比明白更明白就叫更明白
梯形 13:00
明白没?

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16天前 1001nights2019版70今诠讨论13 法界 (reply)

风土 07:55
《观割》贴文10月10日,1/2:

5.引理:法界无有绝对独立的局部
讨论无自性、无自体、无自相问题,先建立一引理可以大大简化推理:法界任何局部(部分)都不能完全切断与其外部的因缘联系。简说即“法界无有绝对独立的局部”。证明很简单:因为观察与作用是因缘联系的形式之一,假若此局部与其外境因缘联系完全切断,则 1,对局部外而言,此局部不可观察、无作用,根本谈不到存在。亦即,这样的局部是根本没有意义的。2,对局部内而言,局部外是不可观察无作用的,故局部外不存在。无有外,则此局部不能是局部。

风土 07:56
《观割》贴文10月10日,2/2:

注意,这里法界一词只是为了说话的方便,不得已而使用。所谓部分/局部意为“不尽其余”,并不隐含“全局”或者“总体”之类概念,与“全局”无关,但与人的分别设施关系密切,详见下文“观待与割裂”一节。

此引理无论在意义还是证明上都非常简单直接,中观论述中非常多问题的思辨推理都可以经由此引理得以极大简明化。下文对本颂的解说中会多次引用此引理。

---贴文完毕

梯形 08:30
按古时说法,这部书就是麻叔造的论,呵呵
干货密集,只是个笼统的说法。这是紧贴实修走的正见讲述。
加持力很大,“随风潜入夜,润物细无声”

风土 08:48
一般了解的,说因为缘起而无自性,思维性较强。但这里直接紧扣观察与作用的因缘联系,不仅否定绝对独立的局部,而且贴近现量实际观察。
也是体现重视观待缘起。

古慈 08:50
@风土 这里的观待缘起 与一般中观讲述的观待缘起含义上稍有差异。

风土 08:52
观割里较明确
风土 08:54
其他对观待缘起的说法没特别了解

林浩 08:58
通过观察和作用这点切入,对我来说一下就理解明白了[呲牙]

云飞月 09:28
问:一一诸法(包括人自身)都是从法界割裂出来的局部。能从法界割出法来,法界是个什么宝库?

古慈 09:39
有句话 早些年读过:无不从此法界出 无不流入此法界
古慈 09:40
不知道是什么意思

云飞月 09:43
@古慈 法界不可被认知。

风土 09:44
没真从法界割出,或以为的局部没有真的割出。
若有法界也是局部。
@云飞月

鱼 09:44
有没被如来认知?@云飞月 [阴险]

云飞月 09:50
@风土 割裂就是个妄想吧。法界假如有的话,其实都妄想不到。@鱼

风土 09:51
割裂不成实。或法界不可割裂。

鱼 09:52
那样的话,句式还是一样的:如果有如来的话... @云飞月

梯形 09:54
@云飞月 别研究法界了,研究不明白的,耽误时间

古慈 09:55
法界就是所谓实相 实相就是所谓离于个体想象
古慈 09:55
如来@鱼 不是个体
古慈 09:57
佛陀也说如实不见
古慈 09:58
@云飞月 您落在想象了

鱼 09:58
除非个体不是个体

梯形 09:58
为什么研究不明白,因为不能定论。

古慈 09:58
无法定论

梯形 09:59
人类的感知类似,虽然每人也不同如色盲与非色盲,人类对世界的研究还没定论。
梯形 10:00
狗看世界恐怕另一番景象,是怎样,不清楚,没定论

古慈 10:00
研究法界 个体 是为了无我

梯形 10:02
说世界完全虚幻,无时间空间,形容为一个直经零的点,一切全是感觉。。。一种推测,证明不了真伪。。。。

云飞月 10:02
法界在观割的逻辑之外,没法谈,一说就错。

梯形 10:02
诸如此类,无一定论

鱼 10:03
你原话中,法界这个词,指代整体或者指代上一层。 @云飞月

梯形 10:04
如果你是要找这个真理,哪都没定论

观自在 10:04
法界跟无明差不多[偷笑]

鱼 10:05
假设咬文嚼字,法界这个词,可以只是指代 1/18. @云飞月

海雨天风 10:08
以前这里讲过,根本就没有“法界”这么个东西。

梯形 10:08
你有感知,感觉是啥,权当法界就可以了

海雨天风 10:08
不能说割裂不成实,就变成有一个法界不能被割裂,又跑了

千江月 10:14
法界=宇宙=无限的存在 一些人的理解[呲牙]

鱼 10:14
语言文字,就这样自带割裂属性。界,划界割裂。

梯形 10:17
不用法界,就是一法,每个有情那反映出都不同。要综合一切反映点而求得这一法之全之真之客观,也是完不成的,众生无量。

鱼 10:20
哈哈,量,这词也很有意思。
鱼 10:21
多,很多,大量,巨量,非常多。大众想表达的,经常是这个意思。
鱼 10:22
但是,学佛的就会说成“无量”。哈哈哈

梯形 10:22
量大,每个小脑袋里的像都不一样,以谁的为准?
梯形 10:23
不破自前,别琢磨这事,浪费时间
梯形 10:24
佛说有你该干的紧要事,先干紧要的
梯形 10:27
自己这套像都扭曲得乱七八糟,咋综合大量的?

圣普 10:30
@云飞月 别整法界,整心行动作

鱼 10:33
法界以外的心行 [玫瑰]@圣普

那吉 10:39
[表情]@鱼

云飞月 10:40
法界这个标签,说不得,丢不开。

梯形 10:40
圈在自里,研究不明白法界,赶紧破自才好继续研究吧。。。中途顺便解个脱

风土 10:43
破除这类悬设,不离现观体会,大似见修同时。

梯形 10:45
这段这引理就是见修同时
梯形 10:48
现观直证
梯形 10:52
证不了后面跟着思择细思择周遍寻思呢,还不行后面跟着瑜伽行呢
梯形 10:54
而且还反复用到引理
梯形 10:54
全套下来还不行,那就混个脸熟吧,待日后发作
梯形 10:57
一波波重重加持[强][强]
梯形 10:59
不能马上显效也正常,佛加持多少年了也不一定显效,都没吃喝加持得快而显

海雨天风 11:03
马上见效,也不是一方面能决定的,还是自己多多下手。
海雨天风 11:03
自己多多下手,都未必马上见效,哈哈

梯形 11:13
我就靠这个催着,想不前进都停不住
梯形 11:16
潜移默化

云飞月 11:38
观割承袭了中观的表述体系,更直接地指出行人的心行错误,于法界则不可描述,只是引导行人自证。禅宗公案也是这样。
云飞月 11:42
那么,法界就不能描述了吗?似乎也不是这样。莲师的《直指觉性见性自解》,就是直指法界。大圆满空、明、遍的特性,似乎就是对法界的一种描述。

梯形 11:50
那你就整出那样来
梯形 11:51
你整不出来你怎么说?说他们错了,还是假设他们指的对?
梯形 11:57
您感觉的可权且当法界,他们说那样,您弄出来,便就是那样,这不是可以证明的事吗

云飞月 12:12
[强]

海雨天风 12:25
不管大师祖师们如何对法界的描述,法界都不实有。

二麻子 13:01
嘻嘻.我们这帮子佛门弟子,很多地方不如科学家呀.....
二麻子 13:04
现代科学家知道,过去我们认为的"客观世界",其实是个抽象,或者说,是个推断...这个推断是建立在我们对世界的认知上的.所以,客观世界并不是我们原先想象的客观世界.干脆说,就是个想象出来的客观世界.一点都不客观.
二麻子 13:05
把客观世界换成法界,我估计,很好地类比了我们对"法界"的想象.
二麻子 13:06
佛陀其实把这事看得很清楚,在经里说,一合相既是不可说,而凡夫贪着其事.
二麻子 13:07
仔细想想,我们嘴里的法界,心里想的是不是正是一合相?
二麻子 13:07
嘿嘿,嘻嘻.我们最大的本事是骗自己.

千江月 13:20
@二麻子 当时看到你老解释 震撼的感觉 [玫瑰]

海雨天风 13:38
仔细想想,我们嘴里的法界,心里想的是不是正是一合相?--------大概率是了

梯形 13:38
想像就是更扭曲,对错先不急着。有的还要靠想像。
梯形 13:41
想像里总会参杂现实经验的。如某地有种须陀果,大小如黎,枣味。。这样对照想像,也可近似。但不如看到吃到那么准。
梯形 13:44
我们的情况先不是研究觉知不到的,可以研究,靠后。料班觉知的这部分的扭曲。
梯形 13:45
这没料理好,觉知不到的能比对出啥来

桑吉朗姆 17:18
我们想象的不是存在于想象之外的事物。

林浩 17:42
都是认知中的
林浩 17:59
想想认知内已经有扭曲了,更别说认知外的[呲牙]

梯形 19:27
先清理认知本身的病
梯形 19:30
莲花生说法界明空时,这在他心内。我们说时在心外。
梯形 19:33
他说得天花乱坠,我们听得如痴如醉,只要我们感觉不那样,那还是在心外,心外求法。
梯形 19:34
求也行,成功时在心内,不在心内没求到
梯形 19:37
从外找来?还是把心拧成那样?
梯形 19:52
我看法界就不是莲师说的那样
梯形 19:54
整出来那样的意义是什么
梯形 19:54
解脱呗
梯形 19:56
都是小脑袋瓜,都感知一套,谁能证明自己的对? 解脱证明。
梯形 19:57
谁的解脱谁的对
梯形 19:59
明着迎合对高大上的执着,暗中引向解脱
梯形 20:49
听没听过这种说法:说普通人的感知是正常的,佛徒经修定及思想暗示的是异常的、幻觉、扭曲的。
梯形 20:49
一代代的传授印证乃是集体幻觉
梯形 20:51
大家都是直觉实证,谁能说服谁?
梯形 20:52
我们佛弟子,只要有发心,就能决择
梯形 20:53
哪个解脱,就要哪个,扭曲的不到位就要继续扭曲到位。哈哈!

林浩 20:58
有这样的怀疑呢[偷笑],所以还得实证才行

小绿 21:04
所以要有正见,知道自己在干嘛

梯形 21:10
仔细觉察现状,己经很多扭曲了,佛法的方向是了知这些扭曲,行直心。至于说觉知、感受成个什么样,明、空、虚。。。可做辅助校验。
梯形 21:19
究竞解脱之相即是法界实相,实相、真理、正道、正见、正行。。。就这么定出来,顺解脱故


梯形 22:10
佛告慈氏菩萨曰。善男子闻所成慧依止于文。但如其说未善意趣。未现在前随顺解脱。未能领受成解脱义。思所成慧亦依于文。不唯如说能善意趣。未现在前转顺解脱。未能领受成解脱义。若诸菩萨修所成慧。亦依于文亦不依文。亦如其说亦不如说。能善意趣。所知事同分三摩地所行。影像现前极顺解脱。已能领受成解脱义。 --- 解深密经
梯形 22:21
看看,是不是得要整现前了,领受成解脱义。

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16天前 1001nights2019版70今诠讨论12 根本 (reply)

风土 08:01
《观割》贴文10月9日,1/2:

4.自相、自体与自性
依中观宗,任何一法一事物,若自身具备完全不依赖于外缘的特性,称为自性。此处自性一词之含义与汉地另一类惯用含义——如六祖《坛经》云“何期自性能生万法”——完全不同,与唯识宗“依它起”、“遍计执”、“圆成实”三自性之含义也完全不同。

若这个特性是可以不依赖外缘而显现,则称为自相。若抽象为不依赖外缘的存在,则称为自体。自体、自相与自性实际上是同义词,经简单推理可以相互导出,其意义相似,表达侧重则稍有差异。如上自相、自体与自性的表述,并不能构成严格定义,只是在一般思维下的意义,仔细推敲则有很多漏洞。中观在发展过程中,渐渐减少了对自相、自体两词的使用,而发展出了对自性比较完整的表达:若某法(事物)能不依赖外缘而显现,则称某法有自性。这样的自性,如后分析可知,是无论如何也没法成立的。

风土 08:01
《观割》贴文10月9日,2/2:

看上去,自性似乎是中观论师们自己设立出来的批评对象,中观师们花费了大量时间对此自设之敌进行批判。但仔细分析“自性”一词的指向,它确实反映了人类的本能认识方式里所包含的大量非理性成分。故而,借助对自性的否定,可以清理并校正大量的、当事人未必自我了知的隐含错误。

唯识宗使用自性一词时,其含义与中观完全不同,为避免枝蔓,此处不再加专门介绍。但需明确,唯识所说的自性并非中观所破斥的对象,若干学人的疑问源自误以为中观唯识中自性一词含义相同,或者因某些后来学人对唯识宗自性一词的诠释有误。
--- 贴文完毕

林浩 08:45
有了自性这个概念,思维起来就容易多了[呲牙]

幻化无生 08:51
也有挺不方便的地方,尤其是佛弟子有的说“自性清静”,有的说“诸法无自性”的时候

林浩 08:52
嗯,不同体系含义不同,得分辨清楚了[呲牙]

二麻子 08:56
@明延_幻化无生 观割上有个地方我介绍过,自性两字有好几种 印度意思.

幻化无生 09:29
@二麻子 嗯嗯,麻叔早年就辨析过这个问题。

风土 12:29
自性执(见)带来我们的普遍认识方式,执法界少分为我,从而建立二元世界。
自此可体会根本割裂或观待缘起。
风土 12:29
自性见可反映无明的作用,后文的截断。
风土 12:32
龙树提出自性来批判,学人修学有落脚处。
风土 12:36
不过,以往多少年真没注意到根本割裂的“根本”性。
心如狂象不说,还理直气壮,啧啧[捂脸]

梯形 12:55
注意到了就好整多了,把根本一削[呲牙][呲牙]
梯形 19:37
根本割裂,无明,这两词。昨天麻叔提到。
梯形 20:01
经论我读过一些,知道无明(词),俱体指什么,不是很明。读观割后就更明了。使用根本割裂这词,也更明确了知及扭转的着力处。
梯形 20:04
根本与次生的划分,相当给力。哪处首破,哪处可让过。。
梯形 20:07
比如,与“分别即错”的说法相比,它们影响的后续修法就不同。要仔细体会。
梯形 20:10
着力在根本处,若能进步,就更易于整出比如“目前无法,森罗万象”之类的相

林浩 20:21
如何着力在根本处呢?
林浩 20:37
按我现在的理解找根本处方向不太对,因为找不到啊

梯形 20:39
不去尽根,但要向深了知到佛指示的深度
梯形 20:44
这就是一个硬指标,必须够深
梯形 20:58
不在那个深度锁,在高处锁不断。各高处的锁法,是渐渐的,逐渐都要向佛指那个深度靠上去。
梯形 21:09
如同有一处向河里放毒,在投放处解决问题,不用处理水或处理少量的水。如果在下游干,那么带毒的水要多处理非常大的量。

中家 21:13
@梯形 因地修行

梯形 21:44
只要限期,单靠什么都有不好使的可能
梯形 21:44
靠练也一样
梯形 21:46
一般人说靠,都不算靠,未真上心使力。
梯形 22:37
@中家 就是个适当的地儿
梯形 22:39
比如放毒,如果追因,可去打制毒窝点、商家。。。干得起么。就是在适当的位置上将流截断,清净下游。这么个因地法。

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16天前 1001nights2019版70今诠讨论11 病相 (reply)

风土 07:47
《观割》贴文10月8日,2/1:

很多读者会觉得《七十空性论》原文中若干地方的推理并不符合现代逻辑的要求。由上可知,这并不说明结论一定不成立。实际上《七十空性论》中的结论异常精确,几乎全无错谬。但这些从现代角度看来古老而不严密的推理明显加重了现代学人理解的困难,诱发对结论的怀疑。因此,我们在下文本颂解释部分中,另给出符合现代认识方式、不违背逻辑的推理,而结论仍然如龙树原义不变。期望能有助于消除这些困难和困扰,使基础更为坚牢。

一个伴生的疑问是:为什么龙树会在给出诸多精确结论的同时,却在推理过程中留下如此多的问题?从现代科学研究积累的经验来看,大量的逻辑错误几乎一定导致结论错误,为什么龙树菩萨的论证会如此反常?

风土 07:47
《观割》贴文10月8日,2/2:

3.实证与表述
与通过分析推理得到结论的一般格式不同,龙树的结论并非来自推理,而是来自在佛法上的实证。龙树的著作只不过是他用通俗语言对自身证量进行的一种表述。也就是说,《七十空性论》是先有结论后建立表述的。特别是,为了讲解给当时当地的人群并使之接受,其表述必须使用当时当地的语言,其推理精密程度必须被限制在公众认识能力所能接受的范围之内,否则其论述就会当场失效,全无作用。显然,千年前印度社会的文化、科学水准与公众认识能力远远落后于现代,被当时水准所局限的表述如果用现代认识方式来检点,其推理部分存在些问题几乎是种必然。

来自实证的结论无谬——这在千年后仍然不变。但要适合当代,让现代人易于理解并接受这些结论,千年前的推理方式需要改变,因为现代社会的认识能力、认识方式已经与千年前大不相同。那么,什么是佛法中的变与不变?佛法的核心是基于无我正见的离苦,解脱,解脱众生和无尽利益众生。核心不可以变,背离了核心就不再是佛法。可变甚至必须随时随地有所改变的,是引导大众趋入核心的方便。对方便采取僵化而绝对不可改变的态度,反而不能利益更多人。一个极其明显的例子是,如果佛教经论不经翻译改变成中文,则中国读梵文、巴利文佛典的能有几位?如何保持佛陀教法核心精髓不变,而在流通传播上与时俱进适应社会变化,是长期而艰巨的任务。
--- 贴文完毕

林浩 11:04
无我正见一刻都不能忘啊[呲牙]

梯形 11:41
忘了八成就成外道了

梯形 11:43
严密的论证,使结论更可信,它还帮助纠错、堵邪路。
重大邪路堵死,即使行进不是一条直的,也不致太容易彻底滑下路去
为啥堵邪路、知病重要?
我这个病理派把这块看得更重

林浩 12:17
明确正确方向

风土 18:35
见的方面,做一些预设,已放到所上了。对病者并不明智。
见是生命组成部分,可成长、深化、转化,可开示悟入。但不大像可以抛开的啥东西。
风土 18:58
病好的人,超越闻思见,讨论不了
或说超越分别心
名之息见、歇即菩提。不离般若自然力用,或因缘时节。
风土 19:08
加行用功,肯定多校准为好

梯形 21:04
引发苦的即叫做病相,一步步挖,佛陀为我们挖十几步截止到无明
就是说破坏在这一深度就够了
梯形 21:07
观割里麻叔把无明那说得更精细:无明广了还包括自共业,完全隐行的那些
梯形 21:12
全隐是直接捅不到的,觉知不及。想像着不断深入把隐的全显出,至极根灭除,这成主宰像上帝了,佛教不承认这个

古慈 21:21
@梯形 [强]

梯形 21:35
对十二支上各层深度的病相就是要了知。了知多深,就能破坏到多深,直到深及无明,才算够用。
破坏,我们可以暂时理解为制衡,手段即是了知或觉照。制衡得了,即算截断。
如果对病相不求甚解,只培养觉照,以期转化病势走向,一招制各种敌人。。。这不能说不可行,但不是高效的,因为不做辨析(没教理,不思择,没周遍寻思。。。)觉照质量上不去,又不知毛病在哪。

二麻子 21:50
如果对病相不解,培养觉照的后果可能只是培养其他病.

梯形 21:53
麻叔说得真露骨[呲牙]

二麻子 21:55
自己是病人,又处于高度传染性病人群体中.

初初学 21:55
@二麻子 麻叔,如果对病相不解,培养觉照的后果会培养出什么病?

二麻子 21:55
@初初学 不知道.种类太多.
比如你现在的病我就不知道名字.

初初学 21:57
我这还不是觉照的后果
是业力的后果,呵呵

二麻子 21:59
呵呵..什么是觉照?如果你不真的知道,那么你嘴里的觉照就是无明和业力.
这个也呵呵吧.

初初学 22:04
感觉能培养病的觉照不算好觉照

二麻子 22:05
嗯...等你在好觉照里再分不够好与更好.

初初学 22:13
我是愚钝和业障重的代名词

二麻子 22:18
真懒得多嘴.你是遇到问题自己不肯努力,找个借口把自己遮盖过去.
二麻子 22:18
我是贫下中农,我不懂.我不懂不是我的错.嘿嘿.

圣普 22:20
@二麻子 @梯形 请问麻叔,梯哥,这里说的深度病相是指根本割裂么?
圣普 22:26
我大概了解一种病相,就是把推断的内容以为实有。
圣普 22:27
这就需要时刻提点清晰,只是心行不是心行的内容
但这种分析,还是攀缘了,慢半拍。

元之慧 22:36
@圣普 比根本割裂还深,名色支以上的无明缘行,好不?

圣普 22:36
@初初学 我理解要做好两件事。一件事是让心清晰明利,及时发现隐藏的还没有滚大的病相。另一件事是树立正见,并且深入内心,锋利,这样力度大,发现病相时直接解决。
圣普 22:37
@元之慧 根本割裂,就是无明缘行这段吧

元之慧 22:39
根本割裂与我相挂钩,比较好自省,其它难点

圣普 22:39
我相到后面了

林浩 22:40
前几天麻叔才说过,根本割裂就是无明

梯形 23:12
大家都说觉照,虽然深浅不一吧,至少算拧转了,比全不使力强。

二麻子 23:16
@林浩 嘿嘿.根本割裂,无明 这两词,嘿嘿

梯形 23:24
全不使力是啥,咱就想像吧,也得是佛那种又深又准又强的广大无边,密不透风,牢关,咋都轻松制衡。。。那是强得不能再强了。。当然还没到主宰的地步
梯形 23:25
按佛教的说法,细幼处无明那衡不住,粗的根本就锁不住
梯形 23:26
不少人拿佛菩萨行相直接放自己身上,啥无明不无明的都不管
梯形 23:29
这就连自己这小旮瘩都制衡不了,搅进群众、众生,还制什么衡
梯形 23:34
触目不会道,运足焉知路

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16天前 1001nights2019版70今诠讨论10 时人 (reply)

梯形 08:15
觉照明照这些要是弱能所甚至超越能所。
不是一睁眼往外一扫,跟灯炮发光照似的。
梯形 08:19
在禅法中有时外照会用作一个环节。北宗禅被总结为“凝心入定,住心看净,起心外照,摄心内证”。。。这通折腾。。哈哈
肯定对某些人有用

圣普 08:21
这种觉照开始时也需要,主要是方便上手,本来就够难了,再不给个上手的方便,根本上不去。

梯形 08:22
敦煌北宗文献还记有与南宗差不多的禅法呢。。其实北宗的方法挺多的,被南宗挤兑失传不少。

圣普 08:22
时间长了,能所格式弱化了,这种觉照也舍了。。

梯形 08:24
质量高了,不是舍了
梯形 08:26
关键是人家说的觉照,可能根本就不包括你这种主动觉照
梯形 08:27
诸佛本起因地,皆依圆照清净觉。。。。
永断无明

梯形 08:30
我们也天天觉照觉照的,不知互相说的是哪种觉照

林浩 08:31
是,我就觉得和圣普师兄没说到一块去[偷笑]

梯形 08:32
不管怎样吧,质量不好也有用,前几天不是分析过功理么:进可攻退可守。

林浩 08:42
"劲转这上转得好,妄心(叫声)就出不来了,这也就谈不上找到再破,这就较理想。做得不够好,提高警觉,也能更早发现,加力止住,这才是破" ---进可攻退可守[呲牙]

圣普 08:46
不明白为什么叫声出不来了@梯形

梯形 08:49
冬天你听蛐蛐叫,说话声歌声妄念等等迁不走注意力

圣普 08:50
那声音还有吧

梯形 08:50
哈哈!这问的
有,但是不在实,虚了,这时一个声音说:一切有为法,如梦幻泡。。。应如是观。你这时的分析就一步(简化为仅是一个判断),你说:对,怎么那么对!
梯形 08:54
佛是不是说应如是观,老得这样
我说的是我的感觉,我练七八年后才有点感觉
梯形 08:57
有一年麻叔指着一棵树跟我说:“时人看这树如梦幻相似”。我咋看也不相似。

初初学 09:21
这个怎么讲?

云飞月 09:22
这个没什么怎么讲,就是一种现量觉受。

梯形 09:54
心行不在那个频道,咋看也不是那样
梯形 10:04
拿来那个描述说诸法虚幻,然后应该怎样怎样,这也行,与直接禅修拧心行比,多个“明白”,效率不一定比直接来禅修好。不管怎样吧,终是要把心行拧成那样。

初初学 10:07
时人看这树如梦幻相似?
然后麻叔怎么看也不相似?
初初学 10:09
那麻叔说的是啥意思呢?
他自己的感受吗?

梯形 10:10
您问麻叔吧,他就那么说的,谁知道他啥感受
梯形 10:12
反正当时我是没那感受,后来我修习麻叔教授的方法,弄了七八年,整出来了

二麻子 10:20
看看公案."时人见此一株花如梦相似".
这个时代了,百度一下都不行?

二麻子 10:21
嘿嘿....哪怕按照禅宗标准, 七八年不算慢吧.嘿嘿.

初初学 10:28
几年倏忽就过去,一般人是流年空度
初初学 10:29
一辈子稀松平常


林浩 10:32
确实太难了,弄出来慢的估计20、30年,绝大部分人还弄不出来[捂脸]

圣普 10:40
再过20年就60了。

梯形 10:42
契入空性,有那感受;但有那感受,未必是契入。讲点严密。
梯形 10:44
顶多算某种程度上的靠近吧
梯形 10:46
反过来说,如果这感受没有,说明心行还较远

初初学 11:00
@圣普 你才40岁啊

圣普 11:03
@初初学 41了
当年一堆师兄都这年纪,混了20年不小了,也怪自己,当时觉得年轻,不紧迫,耽误了

梯形 11:18
金刚经说的那如是观,都不低。比如是想高多了。但它也不表明契入。
梯形 11:20
依清净觉相,质量差别很大,不用多好的质量,就会有一定觉受。虚幻感只是之一。
梯形 11:23
单纯说觉照或虚幻或安心等等,是都表有一个侧面但都不够准。
梯形 11:25
契入,哪方面都要接近,像综合爆发力、打通关,从而建立解脱知见

海雨天风 11:29
我说的是:说观察自心,大多还是能所格式,真得没啥大作用。@林浩@圣普 ~~~~~圣哥,如果真的能观察,并且观察到,是能所格式,那是一定有大用。只是如果这句话,也是套话,那是没啥用了。

梯形 11:31
都说思惟不行,看不上思惟。。。到关键处那一决择,解脱知见确立、定解,这才算真正的正见指导正行。之前的那都是靠着别人指导的。

圣普 11:31
@海雨天风 观察到什么?

海雨天风 11:31
能观察到能所格式,吃比观察不到囫囵吞枣随口能所对立,要强的多。

海雨天风 11:31
就是能观察到什么,又怎么啦?

海雨天风 11:32
绕不过去的错误,又能怎样?

圣普 11:33
我只是强调用心方向,这样慢

海雨天风 11:34
别放过自己。
海雨天风 11:36
病是我们自己的。别放弃治疗。绕着说,就是耽误治疗。[呲牙][呲牙]
咱自己的病,咱自己也得操心。[呲牙][呲牙]
一说到自己的病就跑了,这样的病人太优秀了。不给大夫找麻烦[偷笑][偷笑][偷笑][偷笑]
海雨天风 11:43
可不能说“实则无病可治”,那大夫就看下一个号了[偷笑]
大夫说你没病,想吃点什么就吃点什么,看似认可,未必呀。
海雨天风 11:45
冷暖自知。病体自针。

初初学 11:48
陆亘大夫问南泉:“肇法师也甚奇怪,解道:‘天地与我同根,万物与我一体。’南泉乃指庭前花召大夫云:‘时人见此一株花如梦相似。
初初学 11:48
谁来解解这个公案?

梯形 13:41
陆大夫不就是“如是想”么,南泉让他“如是观”

圣普 13:43
如是观,观如是

梯形 13:55
对,你说得对
但是你得整出来,不然真没力度
梯形 13:56
我整出来,比过去厉害一小点,锥子一捅就捅实了
梯形 13:59
这种操练扩大点儿,比如八风,那就涉及群众了,死人都能吹活,再扩大点儿,众生,不把人弄得死去活来的?那不就是轮回么。
梯形 14:03
路真漫漫,虚幻才哪到哪,稍沾点摆平的边。加上群众,众生,都能摆平,才是佛
梯形 14:11
众生,可不是一棵树一束花
梯形 14:14
六祖厉害吧?法门只接上根人,人弘忍神秀什么人都操心。谁更像老黄牛?
梯形 14:16
看什么事变几个方位,哈哈。六祖不识字,咱也不能挑他了。

旸 14:17
六祖会说汉语啊,还会作诗

梯形 14:19
文盲,经典要别人给他念

旸 14:20
只是不识字,做偈字很溜
旸 14:20
你现在做个偈子试试

梯形 14:21
可以做,不在这
梯形 14:21
谁真听我的?
梯形 14:22
如果有,我做口诀偈子给他
梯形 14:23
六祖的偈子谁给留下的?弟子
梯形 14:23
他跑街上做多少也留不下

圣普 14:24
其实群里唠嗑唠了几年,很多都唠出来了

梯形 14:29
唠出的框架而己,象个虚幻,除个别神人不用什么时间,多数人不得弄几年
唠出来管用,也不管什么大用
有人拿刀当胸刺来,就不虚幻了,虚了
问问自己,再顿能顿到哪去

梯形 14:43
让我比六祖,哈哈!
比读书能力,他不是个
比刀扎过来,我不是个
梯形 19:57
跟佛比割肉,跟菩萨平衡众生,跟阿罗汉比厉生死,估计也没几个是个的。那也得弄准,才好向那方向发展。
这难在没实地比划,还得定解、弄准,等于未完全实证,还要确立方向。
离了智慧诀择,就不行

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16天前 1001nights2019版70今诠讨论09 颟顸 (reply)

风土 08:17
《观割》贴文10月6日,1/2:

但因明与逻辑在其推理发展演化里有一处初看不太明显,实际却相当深刻的不同。在依先决条件判定结论的过程中,逻辑学有一个近乎苛刻的条件,即要求此结论绝无反例,也就是说,只要能找到一个符合前提却违背结论的例子,这样的逻辑推断就不能成立。符合上述要求的推断在逻辑上才是“正确”的,反之就是逻辑错误,即,不能保证结论正确。故而,逻辑对其推断过程给出了相对明确的,甚至可以机械化判定正误的标准。以三段论为例,在大小前提无误的先决条件下,在二百多种可能的三段论推断格式中,逻辑明确指出哪些格式可以保证结论正确,而其它格式不保证结论正确,这就将每步推断过程里的错误完全排除。但因明学的推理中,虽然在绝大部分情况下也符合逻辑正确的要求,但因为缺乏同样明确而严格的检错机制,即使共许条件是正确的,还是会发生推理本身出错误的情况。

《观割》贴文10月6日,2/2:

历史上,因明辩论中判定对错的主要形式是,辩论一方自己认负或者评判者判某方负。在大多数情况下这样的评判给出了正确结论,但也确实留下过错误。缘起法的原则之一是,任何事物都是由因缘条件和合而显现,故没有绝对。把这一原则用在推理方法上则可知,世界上不存在绝对、无条件正确、一切范围通用的推理方法。逻辑学在西方的发展过程里比较明确地划分了其成立与不成立、可用及不可用的范围,这是逻辑的优点。现代人如果要使用因明的形式,简易的办法就是使用逻辑推理,然后包装成因宗喻的形式。这样在知识背景、使用方便和避免错误三方面都更简洁明确而易用。
---贴文完毕

梯形 08:31
插个话,先把二六时那话题说完
梯形 08:33
为这二六时,才强调个准。要破的只是割裂,不是与法界鲜活为敌。
这当然是要深细准,歇了割裂。
笼统地说歇,也不算错。歇啥、咋歇不细抠,等于不要智慧。智度智度,没智慧咋度。
说完了,打了个岔。风土兄请继续。

风土 08:48
[强]智慧度,波罗僧揭谛!
不准的歇,尽量要避免,各有努力的地方。
往往见地没调好,或与行没配合。

二麻子 08:49
真歇也行.只怕只是喊歇.特别地,喊是不是歇?如果喊就是歇,那干什么也都可以是歇.这干脆就混成一团,没什么歇不歇了.
这个不叫智慧,这个,被动的叫颟顸,主动的叫搅合.
二麻子 08:53
所以,歇之一字,众妙之门.不过同时也是重祸之门

风土 08:54
麻叔[强][表情]

梯形 08:55
颟顸的现象,从来不缺,二十年前麻叔就经常提醒

风土 09:05
歇,这种能力,如两木相因,火出幻灭。

梯形 09:12
风土兄这个。。。抱得紧,哈哈
梯形 09:13
两泥牛斗入海?
梯形 09:14
歇成孤独肯定不行,还不如抱着呢
抱着又如绞麻花,也是老挨批的
梯形 09:16
那也比光根强

林浩 09:25
对我来说先校准,用拧更好[呲牙]

梯形 10:25
对,拧着。不把心行拧靠近些是很难真正实行毗婆舍那的,未经毗婆舍那完不成校准工作,那二六时、稳固、无出入什么的都成空谈了。
梯形 10:28
要么什么都不灭,要么灭星星月亮太阳。。不是劲小就是劲大。。。不知道刃在哪。。。说好点儿这算走弯路,说不好的就叫不知道路、没上路
梯形 10:32
希迁说:触目不会道,运足焉知路
梯形 10:35
路漫漫各人走,会不会则是综合之功:发心正见止观善知识,共同攻下来
真攻下来了,“自己”越走越模糊[呲牙][呲牙]

梯形 12:30
目看的是不见道的,走步的是不知路的。1
梯形 12:32
然后不看不走,就是见道知路?
梯形 12:35
“触目不会道,运足焉知路”,这说啥呢?
梯形 12:36
就得学观割整明白它。接着学!

圣普 12:44
把有整没,整的动作也没+不接受断灭见。
圣普 12:46
论“歇"

梯形 12:51
@圣普 分析(支分)得挺好,理论考试及格了[呲牙]
梯形 12:57
分出的这几样,综合运用,走出那种步,“走步也知路”“触目也会道”,你就是真正的牛b贩子了。这个耗时无量,有个心理准备,只做不盼。。你现在需要的是走出这种步@圣普

元之慧 13:16
@梯形 “触目不会道,运足焉知路”,这说啥呢?———臣位不谋主权,没毛病。

林浩 13:19
这两句话就是直接陈述 六根不能到?

元之慧 13:22
@林浩 只道得一半吧,六根不能到。却在六根里。
元之慧 13:30
触目不会道,运足焉知路。如果哪个要出来逞强主人翁精神,是要挨揍的。
元之慧 13:34
触目会道,运足知路。同样哪个要出来不按规矩行事越权,也是要挨批的。

梯形 13:38
哪有这么复杂,他就是说眼下、小事儿、细处,不会处理,大事儿就肯定不行
梯形 13:48
说:去看就是不会,去走就是不知路。这是错解。
梯形 13:52
不看不闹,是有很多这类做法上的指导,这不是会不是慧,别混淆了

林浩 13:56
祖师的话总让人捉摸不透,还是观割好,语义明确[呲牙]

梯形 14:06
一层层深入嘛。不看不听不闹。。这也是很有效的心行调整,是深入了。但要说这即是智慧即是解脱。。这又属在深一层里跑偏了

至道无难14:21
歇,是一很妙的词,让身心都歇下来,啥都不做,啥都不去攀缘,是极其棒的修法。但要能坚持做的话,必须要明白这样做的目的。歇,或者说止禅修的根本目的是为了熟悉觉知。所以歇的时候不去专注任何东西,心单纯地觉知而已。就像三祖说的:虚明自照,不老心力。

梯形 14:22
@至道无难 [强]
看是不对的,不说明不看是对的。来点逻辑。[微笑]

至道无难14:26
“触目不会道,运足焉知路”,说的是 触目如果没有觉照,那就是在无明里。

梯形 14:26
不看比看好,还有更好的呢,觉照。
梯形 14:27
还有比觉照更好的。。。我就喜欢排序,哈哈

至道无难14:32
改正一个字:虚明自照,不“劳”心力

圣普 14:32
把觉照(用心的觉照)也扔了呗。。

至道无难14:34
哈哈,这里没有几个人已经到了把觉照都扔了地步吧?

梯形 22:16
由止观力对自心观察,不同程度的认识,是有不同的反应的。
梯形 22:18
息心或发心,哪息哪发。。比如老三篇里讲到觉了山河大地亦是心念时,处理方式“不止不随”。

林浩 22:43
@梯形 师兄,观察自心是否也是了知割裂的过程呢?

圣普 23:07
@林浩 了知割裂是后话。

林浩 23:14
圣普师兄说明一下[呲牙]

圣普 23:24
有点难。割裂是后续的描述。
圣普 23:25
要想不后续,只能亲证了
圣普 23:30
说观察自心,大多还是能所格式,真得没啥大作用。
圣普 23:31
过去麻叔和大树师兄有段话,可能大家忽略了
明照与无所止的区别其实是个非常好的问题。

至道无难23:43
说观察自心,大多还是能所格式,真得没啥大作用。—- 没有人能一上来就超越能所格式。你真能胡扯

圣普 23:49
@至道无难 我是说修行方向上对削弱能所对立效果不明显,所以说没啥大作用

至道无难00:03
没啥作用常常是因为纸上谈兵

林浩 06:45
@圣普 我现在有些隐约的体会是:就拿止于明照来说,操作的同时,如果心足够细,是能够观察到次生割裂是如何生起的,这还不够牛逼啊!超越能所一定是持续过程,完全同意至道师兄[呲牙][强]

圣普 06:59
我说的是:说观察自心,大多还是能所格式,真得没啥大作用。@林浩
圣普 07:00
明照不是能所格式的修行方向。

林浩 07:03
能观察到割裂的生起怎么会没用,而且是修行的深入才能做到的
林浩 07:05
难道一上来就对准根本割裂去?怎么可能啊

圣普 07:10
有的修行方向是在所上分析,我是说这种格式。
圣普 07:12
明照修法的修行方向是弱化能所格式的

风土 07:16
《观割》贴文10月7日,1/2:

2. 证明与证伪
在实际推理判定真伪的过程中,条件跟结论的因果关系往往不是一目了然的。故而,人们把判定过程分解成很多小步骤完成,即通过初始的先决条件判定某相关结论,复依此结论为先决条件判定另一结论,反复这样的步骤直至判定预设结论,这样一个过程称为证明。也就是说,一个证明是通过建立一系列相关结论的路径,以便判断从初始条件到最终结论成立的过程。简化点说,一个证明就是证明了初始条件是结论成立的充分条件。如果该路径中任一步骤的的推理发生错误,则整个证明不能成立,或者说,不能保证结论成立,由此可见在证明过程中保证每一步推理无误是何等重要。

风土 07:16
《观割》贴文10月7日,2/2:

然而,有错的推理并未排除通过其他证明路径证明结论的可能性,更非就此证明了结论一定不成立。换句话说,如果证明过程推理有错,并不是对结论证伪。例如,从“天要下雨”推出“人要吃饭”,这在推理上极端荒谬,但结论“人要吃饭”却并非错误。

而证明结论不成立,或者说证伪,则需要提供结论不成立的充分条件,或者等价地,证明结论的某个必要条件不能成立。

---贴文完毕

林浩 07:41
@圣普 师兄,分析就是在能所下进行的啊
林浩 07:42
利用禅定余势

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